Empezando con REW

Iniciado por atcing

Una pena que seas incapaz ni siquiera de reconocer que en este debate las pegas las hemos puesto ambos y cada cual argumentando porqué defiende su postura. De hecho, todos los que hemos intervenido hemos dado nuestra propia argumentación


Un saludete

Está bien que el sweep sea desde 20 hz, da igual. Podrías haber dicho al principio que más desde abajo en este caso no crees que haga falta y no pasaría nada. Pero no, te vas directamente a decir que se jode el sub, esto ya es otra cosa porque entonces todos los que usan Audyssey o Dirac o REW (con sweeps desde 10 hz) estarían con los subs chamuscados (yo mismo con mi Mivoc) y no sé de nadie que le hubiera pasado esto, nunca.

Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.

Iniciado por Deboi

Está bien que el sweep sea desde 20 hz, da igual. Podrías haber dicho al principio que más desde abajo en este caso no crees que haga falta y no pasaría nada. Pero no, te vas directamente a decir que se jode el sub, esto ya es otra cosa porque entonces todos los que usan Audyssey o Dirac o REW (con sweeps desde 10 hz) estarían con los subs chamuscados (yo mismo con mi Mivoc) y no sé de nadie que le hubiera pasado esto, nunca.

Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.

Lo dije desde el principio, pero no querías escuchar








- Edukero, cuelgo la explicación gráfica que tenía pendiente del porqué ecualizando a la baja no hay forzado alguno mientras no superemos en la escucha la pérdida de SPL promedio de la que somos conscientes:



- Imagínate que tienes un sub o conjunto de subs que poniendo el volúmen al máximo donde ya notas que por abajo está cerca de limitar en contínuo y sabes no vas a pasar nunca de ese SPLpromedio, te diera la siguiente respuesta en sala y punto de escucha:





- Sin EQ podrías escucharlo a un SPL promedio de unos 94dB en punto de escucha













- Qué pasa si ecualizamos a la baja hasta por ejemplo los 20hz?:



- Ocurre que de 20hz hacia abajo la respuesta sigue siendo idéntica (no hemos variado el límite del sub), pero la respuesta es ahora más lineal y la caída menor respecto el promedio porque éste ha bajado unos 3dB.
Es decir, que si no necesitamos esos 3dB promedio de SPL respecto a sin EQ podemos ecualizar a la baja mejorando la linealidad (la THD donde no hemos tocado nada será clavada y en donde hemos bajado la intensidad será menor que pre-EQ)












- Pero qué pasa si si queremos ecualizar a la baja como para que nos mida lineal hasta 10hz?:



Pues cómo ves los 10hz siguen estando intactos (a idéntico SPL y con la mismita limitación que estaban pre-EQ), pero todo el resto se ha ecualizado a la baja (con lo que la THD ha bajado... al igual que el SPL promedio del sub que llega "sólo" hasta los 85dB).



Y ésto qué quiere decir?.... pues que si no necesitas escuchar a más de 85dB promedio en contínuo (9dB por debajo respecto a su SPLMax pre-EQ), puedes ecualizar el sub/subs del ejemplo SIN HABER CREADO FORZADO ALGUNO POR ABAJO, obteniendo una respuesta lineal hasta 10hz





Es la explicación gráfica de la argumentación que empecé desde el otro hilo, donde creo que la estrategia realizada es útil y sencilla de comprender para todo aficionado


Un saludete

Iniciado por atcing

en este debate las pegas las hemos puesto ambos

Iniciado por Deboi

Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.

De verdad se los agradezco! Vosotros dos sois maestros en estos temas, me encantaría verlos cooperando juntos en vez de atacándose.

Pero es que en un sub tiene que haber margen. El canal LFE está 10 dB por encima del resto de los canales y tiene que haber un margen de muchos dB más porque hay picos que llegan mucho más arriba.

Además está el tema de la potencia del ampligicador de sub. Supongamos que escuchamos a 75 dB sin ecualizar, después ecualizamos siguiendo el método de atcing y para volver a escuchar a 75 dB tendremos que subir el volúmen. Al hacer esto tendremos las frecuencias de 20 hz y próximas chupando mucho más del ampli del sub que antes (porque están más altas que antes de ecualizar y además demandan mucho más que el resto de frecuencias que abarca el sub). El sub estará mucho más forzado que antes y además puede afectar al resto de frecuencias.

Un sub bass-reflex normalmente tiene poca "patada" porque toda la potencia se va a las frecuencias más bajas, sin embargo un sub sellado tiene más "patada" porque no tiene que dar tanto tan abajo.

Pasa también con unas cajas y un AVR poco potente, si descargamos las frecuencias más bajas a un sub es un tremendo alivio para el AVR porque no tiene que proporcionar potencia para esas frecuencias que son con diferencia las que más demandan (mucho más cuanto más baja sean las frecuencias que tenga que reproducir). Por eso ciertos AVRs no son recomendables para trabajar con grandes columnas que lleguen muy abajo.

Por lo que leo en el foro parece que la mayoría tiene el volumen del sub a 1/3 o menos, entonces el tema de la potencia no sería un problema. Una vez abrí un post sobre lo sobredimensionado de los amplificadores de los subs.

Iniciado por DiasDePlaya

Por lo que leo en el foro parece que la mayoría tiene el volumen del sub a 1/3 o menos, entonces el tema de la potencia no sería un problema. Una vez abrí un post sobre lo sobredimensionado de los amplificadores de los subs.

Porque es lo normal al pasar una calibración, pongas el sub que pongas el volúmen en la rueda del sub va a ser siempre muy bajo al calibrar. Después el volúmen lo controlas con la rueda del volúmen del AVR.

Iniciado por Deboi

Pero es que en un sub tiene que haber margen. El canal LFE está 10 dB por encima del resto de los canales y tiene que haber un margen de muchos dB más porque hay picos que llegan mucho más arriba.

Eso para el que lo ponga ya está contemplado, y lo tiene que tener en cuenta. Por eso mi ejemplo muestra exactamente lo que he dicho: el SPLmax que podemos alcanzar en un sub/subs según lo que ecualices a la baja desde su punto de escucha. El resto se ajusta teniendo en cuenta ese límite. Tras ello cada cual decide hasta donde compensar su sub/s y si con ello alcanzará el SPL que necesita desde punto escucha o necesita más unidades iguales u otras que den más salida por abajo.


Un saludete

Iniciado por Deboi

Porque es lo normal al pasar una calibración, pongas el sub que pongas el volúmen en la rueda del sub va a ser siempre muy bajo al calibrar. Después el volúmen lo controlas con la rueda del volúmen del AVR.

Por supuesto, pero al poner muy baja la rueda del sub has puesto un límite a la potencia máxima disponible, si al ecualizar todo a la baja tienes que poner la rueda en la mitad en vez de 1/3 aún te queda medio amplificador para absorber cualquier mayor consumo eléctrico. No creo que vayas a quemar un sub si su volumen está a la mitad ni a 2/3.

Iniciado por Deboi

Además está el tema de la potencia del ampligicador de sub. Supongamos que escuchamos a 75 dB sin ecualizar, después ecualizamos siguiendo el método de atcing y para volver a escuchar a 75 dB tendremos que subir el volúmen. Al hacer esto tendremos las frecuencias de 20 hz y próximas chupando mucho más del ampli del sub que antes (porque están más altas que antes de ecualizar y además demandan mucho más que el resto de frecuencias que abarca el sub). El sub estará mucho más forzado que antes y además puede afectar al resto de frecuencias.

Deboi en serio, parece mentira que a estas alturas del debate escribas ésto si te has leído mi ejemplo y de verdad lo has entendido :

Mi metodologia calcula el splmax que podemos alcanzar con el sub/subs según cuanto decidamos ecualizar a la baja para aplanar hasta más o menos abajo en frecuencia. Cuanto más se compense más perdida de SPLmax tendremos. Si es el SPLmax, cómo puedes escribir que "siguiendo el método de atcing luego tendremos que subir el volumen si queremos..."?

El método que he detallado trabaja con el amplificador del sub fuerte, pues lo que buscamos es el SPLmax en sala pre-EQ desde punto de escucha del sub/s a partir del cual ecualizar a la baja. Siempre escucharemos como muy alto a ese SPLmax, donde limita el sub por abajo (en el ejemplo que puse: sean los 91dB si hemos aplanado/compensando hasta 20hz, o hasta 85dB si hemos aplanado/compensado hasta los 10hz)


- Precisamente como conocemos ese SPLmax para punto de escucha (porque es lo que hemos buscado conocer), sabemos si tenemos o no suficiente con nuestro sub/subs

Un saludete

Iniciado por atcing

Deboi en serio, parece mentira que a estas alturas del debate escribas ésto si te has leído mi ejemplo y de verdad lo has entendido :

Que haya paz por favor!!!

Iniciado por DiasDePlaya

Que haya paz por favor!!!

Lo he escrito con tono suave, por eso he puesto el emoticón de confuso/sorprendido; para nada el de cabreado (que creo que para algo están los emoticones). Luego por desgracia se interpretan mal los tonos porque no nos fijamos en esos detalles)

Un saludete

Edukero, si ya tienes la calibración de Audyssey realizada y has seguido los pasos pertinentes, se supone que todo quedó "calibrado a un spl promedio de alrededores de 75dB por canal, y el sub no sé si lo subiste o no q los "10dB" que se pueden subir al canal LFE.


Lo digo porque si es así, si tienes una referencia para medir SPL, poniendo música y cine podrías ver con tu oído el SPL total al que escuchas como muy fuerte cada uno de esos dos caso (vigila el sub y central conforme subes volumen por si acaso). Una vez lo tengas, sin tocar el volumen del general del amplificador, deberías medir solo uno de los dos canales principales, para ver que SPL promedio que da ese canal individual para mismo punto de escucha. Eso te debería dar un valor muy aproximado del SPL individual que necesitas por canal (aunque hay quien sube o baja un poco central y/o traseros a gusto).

Sabiendo ese dato, ya puedes dar el siguiente paso y comprobar si jugando con la ubicación de los dos Mivoc y compensando a la baja hasta 20hz te cubren o no ese SPL (para música) o el mismo + 10dB (si prefieres poner así el canal LFE en cine)



Si te sirve no hace falta te plantees cambio alguno de sub/s. Si no te cubre yo haría el cambio de sub/s antes de intentar optimizar mejor nada.


Un saludete

Es un ejemplo. Si antes de ecualizar escuchaba a 75 dB (o el valor que sea), después de ecualizar tendremos que subir el volúmen para volver a escuchar a 75 dB (o el valor que sea). La zona de 20 hz estará exigiendo más al sub, porque esa zona está más alta que antes y además exige mucho al sub.