Caravana de hondureños hacia USA

Iniciado por OrtoPiroMeta

Abro este hilo para exponer, sin liarnos a tiros con lo que pasa en otros hilos, mi confusión acerca de cómo debería actuar USA ante una avalancha humana organizada de esta forma.

Por un lado, USA necesita mano de obra barata, casi esclava, para mantener su economía y sistema, tanto en el campo como en las ciudades. Lo hace con la emigración, ahora aún más ilegal con Trump.

Pero por otro entiendo que nadie (España no lo hace en Ceuta o Melilla) puede permitir entradas a la fuerza.

Confieso que no he podido formar juicio.

Animo a alguno que pueda contribuir de forma sensata al debate.

Los sueldos en USA no son de esclavos ni para los trabajos menos cualificados. Con un 3,6% de paro se podría permitir acogerlos pero hacerlo traería consecuencias, mañana habría mil caravanas de Guatemala, Mexico, Honduras y de Nicaragua (si consiguen atravesar la frontera sin que sus soldados les disparen.

Un interesante artículo de un conocido periodista canario en un periódico local, aporta un matiz bastante centrado al tema:
https://eldia.es/ultima/2018-11-05/2-Avas.htm
A BABOR FRANCISCO POMARES. Avas...

...
Frente a movilizaciones masivas de decenas de miles de personas, las chulerías y bravuconadas del presidente Trump no sirven de nada, más allá de calentar el debate electoral que hoy divide en dos mitades aparentemente irreconciliables a la sociedad estadounidense. Después de asegurar que disparará contra quienes intenten cruzar la frontera, Trump ha rectificado, amenazando ahora con severas penas de prisión a los migrantes. Lo cierto es que parar una movilización masiva metiendo en la cárcel a los inmigrantes no parece una medida de largo recorrido: es difícil que haya cama en las prisiones para tanta gente, y más aún que la sociedad americana acepte encarcelar a familias enteras. Frente a una movilización de esta clase, las opciones deben ser de otro tipo. ¿Pero cuáles? ¿Puede un país abrir sus fronteras a todo el que quiera cruzarla? ¿No es legítimo intentar frenar el desbordamiento de las fronteras? ¿Abrir las puertas bajo la presión de miles de personas no provocaría caravanas aún mayores de gentes que reclamen una vida mejor?
...
Europa y EEUU necesitan en los próximos treinta años entre 50 y 70 millones de inmigrantes para sostener el funcionamiento de una economía del bienestar. La transferencia de recursos fruto del trabajo inmigrante entre los países ricos del Norte y los pobres del Sur supondrá también un alivio extraordinario para sus países de origen. Pero deben establecerse condiciones claras, seguras, que permitan además el acceso a la ciudadanía en plazos razonables para que se produzca una integración real y efectiva. No pueden ser las mismas condiciones de los refugiados, no puede tratarse a los refugiados como emigrantes, ni a los emigrantes como refugiados. Hacen falta ya políticas distintas: perder el miedo al mestizaje y también los complejos a defender nuestra cultura. Porque no hay otra salida: no va a haber barreras suficientes para parar a los millones de personas que vendrán en busca de una vida mejor.

Parece que este tema no afecta a mucha gente en el Foro.
Para mí que es un hito histórico y de cómo se resuelva, que espero que no sea mal, depende el futuro de nuestra civilización.

Mario Vargas Llosa ha escrito en su columna dominical en El País sobre el tema, muy ponderado.

La marcha del hambre
https://elpais.com/elpais/2018/11/09...29_132454.html

Mario Vargas hace ,desde su columna,un lavado de imagen y cambia su discurso liberal por la hipocresia verbal que le caracteriza.Hacienda influye.
Estados Unidos,fiel a su doble moral enzalsa su sentimiento de unidad patriotica y vilipendia uno de los motores economicos de su sociedad de "bienestar".
Resulta paradojico que esa falsa identidad haya sido su mayor baza para su encumbramiento hegemonico.
Genocidas ante poblaciones oriundas,exclavitud normada por el estado y una ,mas cercana en los tiempos,economia sumergida que ha sido extremadamente rentable para su desarrollo economico y geopolitico.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Parece que este tema no afecta a mucha gente en el Foro.
Para mí que es un hito histórico y de cómo se resuelva, que espero que no sea mal, depende el futuro de nuestra civilización.

Mario Vargas Llosa ha escrito en su columna dominical en El País sobre el tema, muy ponderado.

La marcha del hambre
https://elpais.com/elpais/2018/11/09...29_132454.html

Afectar, afectar, seamos realistas, nos afecta casi nada en la práctica y emocionalmente poco o mucho en función de lo sensible que sea uno con las imagines de dramas internacionales. Yo la verdad, me encuentro un poco anestesiado tras toda una vida de niños de UNICEF, Fotos de guerras, franjas y asentamientos....

Al margen de eso, me ha llamado la atención como los mexicanos, tan indignados con lo de Trump y el muro que encima debían pagar ellos, ahora rechazan los que vienen de más abajo y son aún más pobres, y eso que se supone que sólo están de paso...

Iniciado por OrtoPiroMeta

Parece que este tema no afecta a mucha gente en el Foro.
Para mí que es un hito histórico y de cómo se resuelva, que espero que no sea mal, depende el futuro de nuestra civilización.

Mario Vargas Llosa ha escrito en su columna dominical en El País sobre el tema, muy ponderado.

La marcha del hambre
https://elpais.com/elpais/2018/11/09...29_132454.html

Es un tema delicado, y entiendlo que nadie quiere retratarse públicamente y eso que estamos tras un Nick.

Seamos realistas, si hay fronteras, son para respetarlas. Y si no se respetan, quitemos todas las fronteras y pasaportes y hagamos que el ser humano sea de aquel pais que quiera ser.

Utopía ... pues si, entonces, hay que respetar las fronteras, sea como sea, incluida la muerte del que las cruce de forma ilegal.

Iniciado por HDForever

Afectar, afectar, seamos realistas, nos afecta casi nada en la práctica y emocionalmente poco o mucho en función de lo sensible que sea uno con las imagines de dramas internacionales. Yo la verdad, me encuentro un poco anestesiado tras toda una vida de niños de UNICEF, Fotos de guerras, franjas y asentamientos....

Al margen de eso, me ha llamado la atención como los mexicanos, tan indignados con lo de Trump y el muro que encima debían pagar ellos, ahora rechazan los que vienen de más abajo y son aún más pobres, y eso que se supone que sólo están de paso...

Vivo en una zona sensible, punto de arribo de pateras y cayucos, pero también estoy anestesiado ante el drama diario de las muertes en el mar. Pero a la vez siento que debería importarme algo.

He dicho varias veces que en nuestro caso, la juventud que huye de África no lo hace por hambre y miseria, sino por falta de expectativas. En pocos sitios de África hay hambre, y si la hay es por causa de guerras (luego serían refugiados y no inmigrantes). Decir que huyen de la miseria me parece demagógico. Pero no me parece ilegítimo que vengan a mejorar.

A la vez creo que se permite el status-quo en África (y en CentroAmérica) porque resulta muy difícil cambiar realmente algo.
Todos (pero todos, eh) todos los intentos de insuflar incentivos en las sociedades de países subdesarrollados han acabado en sus clases dirigentes, sin modificar un ápice la sociedad.
La vía de crear/apoyar una guerrilla o golpe de estado para acabar con dictadores ha acabado con un dictador peor que el que había.
Por si hiciera falta más potencia en el cóctel, unas cuantas empresas se están forrando y teniendo muchos beneficios para corromper cualquier intento de cambio allí y aquí.

Hace un porrón de años leí una novela, que recomiendo: El desembarco, de Jean Raspail.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_desembarco_(novela)
https://www.amazon.es/El-Desembarco-Jean-Raspail/dp/8496840018/
Pueden leer los comentarios en la página de Amazon, que refuerzan mi mensaje.

Siento que se nos acaba el tiempo. O inventamos un mecanismo para desarrollar/liberar los países en desarrollo sin que esos países sientan que pierden su libertad, o esto (lo que conocemos) se va al garete.

O dicho de otro modo, mientras dos mil quinientos millones de chinos e indios vivían en la miseria, vivíamos como ricos; desde que quieren dormir en cama, ducharse y comer tres veces al día, el planeta no da para que podamos seguir viviendo como ricos.

Vendrán más. Muchos más. Y deberíamos tener respuesta.
Decidir No Decidir, también es Decidir

Iniciado por OrtoPiroMeta

Parece que este tema no afecta a mucha gente en el Foro.
Para mí que es un hito histórico y de cómo se resuelva, que espero que no sea mal, depende el futuro de nuestra civilización.

Mario Vargas Llosa ha escrito en su columna dominical en El País sobre el tema, muy ponderado.

La marcha del hambre
https://elpais.com/elpais/2018/11/09...29_132454.html

esto mismo esta pasando en todo el mundo solo que aqui ahi un cenutrio que se dedica a soltar barbaridades y tiene mas publicidad. soluciones mu malas lo mas importante es que sus paises al menos les den de comer y les protegan el resto solo son soluciones humanitarias

Dios! Va a ser que no es un trol en el hilo de política.

QUE ES ASÍ DE VERDAD!

Continua el juego, aquí en Europa y en España, tenemos muchos frentes y esto nos coge un tanto lejano. En America tienen otros, de moda esa particular lucha norte / sur o latino vs hombre blanco anglosajon y Trump obviamente es una mina de oro para explorar estas rivalidades.

Mi opinión al respecto sobre este asunto de la caravana hondureña es.... Que no os la voy a decir porque tampoco creo que haya muchos por aquí que lo pudiesen entender pero dejo caer que toda esa zona de Centroamerica hay un gran porcentaje de pobladores indígenas o mestizos y en algunos países no fue muy profunda la colonización

Caso aparte México o también llamado nueva España, pues ahí la colonización fue mucho mas profunda. De hecho tras la guerra civil española algunos republicanos ilustres terminaron en México que les acogió con los brazos abiertos.

Valga sea dicho que un hombre o mujer no es mas ni menos por haber nacido o criado en un país o en otro ya sea Honduras o Noruega pero los orígenes ancestrales si pudieran tener cierta importancia aunque en realidad por si mismo nada quiere decir, todo tiene que probarse, por supuesto lo que uno es se demuestra con hechos y no con linajes, ni con partidas de nacimiento o con pasaportes. Claro que esto tampoco lo voy a explicar que lo averigüe quien quiera.

"Mi opinión al respecto sobre este asunto de la caravana hondureña es.... Que no os la voy a decir porque tampoco creo que haya muchos por aquí que lo pudiesen entender pero ...."

Daviduco, 12 de noviembre de 2018, forodvd.

Pero dejando caer un "yo no soy racista pero... genética indígena" de manual.

Iniciado por OrtoPiroMeta

Vivo en una zona sensible, punto de arribo de pateras y cayucos, pero también estoy anestesiado ante el drama diario de las muertes en el mar. Pero a la vez siento que debería importarme algo.

He dicho varias veces que en nuestro caso, la juventud que huye de África no lo hace por hambre y miseria, sino por falta de expectativas. En pocos sitios de África hay hambre, y si la hay es por causa de guerras (luego serían refugiados y no inmigrantes). Decir que huyen de la miseria me parece demagógico. Pero no me parece ilegítimo que vengan a mejorar.

A la vez creo que se permite el status-quo en África (y en CentroAmérica) porque resulta muy difícil cambiar realmente algo.
Todos (pero todos, eh) todos los intentos de insuflar incentivos en las sociedades de países subdesarrollados han acabado en sus clases dirigentes, sin modificar un ápice la sociedad.
La vía de crear/apoyar una guerrilla o golpe de estado para acabar con dictadores ha acabado con un dictador peor que el que había.
Por si hiciera falta más potencia en el cóctel, unas cuantas empresas se están forrando y teniendo muchos beneficios para corromper cualquier intento de cambio allí y aquí.

Hace un porrón de años leí una novela, que recomiendo: El desembarco, de Jean Raspail.
https://es.wikipedia.org/wiki/El_desembarco_(novela)
https://www.amazon.es/El-Desembarco-Jean-Raspail/dp/8496840018/
Pueden leer los comentarios en la página de Amazon, que refuerzan mi mensaje.

Siento que se nos acaba el tiempo. O inventamos un mecanismo para desarrollar/liberar los países en desarrollo sin que esos países sientan que pierden su libertad, o esto (lo que conocemos) se va al garete.

O dicho de otro modo, mientras dos mil quinientos millones de chinos e indios vivían en la miseria, vivíamos como ricos; desde que quieren dormir en cama, ducharse y comer tres veces al día, el planeta no da para que podamos seguir viviendo como ricos.

Vendrán más. Muchos más. Y deberíamos tener respuesta.
Decidir No Decidir, también es Decidir

joder que bien lo ahs contado lo que yo queria decir lo aplaudo. yo creo que estas grandes migaciones s ehacen para huir de la miseria o de la violencia es una lucha por la vida. la solucion es que cada pais al menos garantice las cosas basicas lo otro es limosna y caridad yo no conozco ningun pais que no tenga fronteras y dejen pasar a todo el mundo por lo que no entiendo los que critican sin aportar ninguna solucion que yo tampoco tengo eh

Iniciado por HDForever

Pero dejando caer un "yo no soy racista pero... genética indígena" de manual.

Por eso mismo dije que no daba mi opinion porque alguien como tú y otros muchos no lo iban a entender. Como asi ha sido a tenor de tú comentario.

Nadie nace sabiendo, la vida es un aprendizaje. Unos quieren saber y no se oculta el conocimiento para quien lo busca pero no se puede esperar que nadie te cuente todo, en ultima instancia tendrás que saberlo interpretar. Para el resto queda el camino mas fácil, el populismo, la aplicación de soluciones sencillas a problemas difíciles.

Claro que yo estoy rodeado de sudamericanos y atentamente escucho los problemas de los que se quejan en relación a sus países de origen. Entendido el problema, mejor no conozcas la solución pues seguramente no va a ser plato de buen gusto.