Woxter vs parlantes caros

Iniciado por iketz

Muy difícil distinguirlos... buff practicamente suenan igual.
Y eso que lo he oído en betas 20 ;.
Me alegra que sigas por aquí.
Un saludo.

Al final todo el que de verdad se interese mucho por el tema (sobretodo intentando eliminar los factores ajenos a lo que queremos analizar para no cloncluir de manera muy sesgada), por muy buen oído que se tenga, llega a la misma conclusión:

Ni siquiera en condiciones donde cualquier pequeña diferencia sale a relucir con más facilidad dejan de sonar "prácticamente iguales" (me refiero a en escucha en campo cercano + sala acústicamente muy tratada + muy controlado los modos de la sala y la forma de curva de ambas cajas a comparar)




Un saludete

Otro ejemplo más:


- 125 Test Tascam iM2/iPhone 5S vs Tascam DR05V2-Beta20+AdamSub12 + EQ-S.Bernstein "Let My People GO". Escuchar en HD:


La primera parte de la grabación es con el micro Tascam iM2 a pelo (sin aplicar filtro de compensación alguno al iM2 con EQ)






- Este tema también lo grabé hace mucho tiempo con el mismo iM2 pero las Woxter DL410 (en vez de las 15 veces más caras Beta20 del vídeo anterior, a lo que faltaría añadir el precio del amplificador intregrado que las alimenta ) cortadas ambas con el mismo sub.

- Las diferencias principales entre ambos vídeos son:

1º - cuando las Woxter dl410, la sala estaba con el tratamiento acústico anterior (la mejora en la claridad y control de la sala ha sido evidente con la nueva sala... y eso que ya tenía notable tratamiento)
2º - que las Woxter quedan algo altas para los paneles de primera reflexión (harían mejor efecto si las Woxter estuvieran bastante más bajas: altura cercana a la de las Beta20)
3º - que apliqué al Tascam IM2 compensación de micro con 3 filtros PEQ (uno de ellos que restaba más agudos de la cuenta)

Aquí dicho vídeo:

- 100b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S-Steven Bernstein "Let me People Go". Escuchar en HD:


Si las condiciones de todo fueran idénticas... ya me gustaría ver "quien es el guapo" que los distinguiría




Invertid en acústica y EQ potente todo lo que os podáis permitir y ajustándolo todo a vuestro gusto particular: descubriréis el nirvana sonoro . Invertir en componentes por solo "intentar mejorar" la calidad de sonido, es EMHO una pérdida de tiempo y de dinero. Otra cosa es hacerlo por capricho sabiendo lo que hay

Un saludete

Cuelgo estos dos vídeos donde la compensación de micro vía EQ sí es la misma (aunque siguen siendo diferentes TODO el resto de aspectos comentados en mi mensaje anterior)

- 98b2 Test beta20 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Steven Bernstein - Shalom Biramov (aprox. del min 0:47). Escuchar en HD





- 98b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S- Steven Bernstein - Shalom Biramov. Escuchar en HD



El vídeo de las beta20 suene pelín más fuerte (se tendría que bajar el volumen para compararlos)



Un saludete


P.D.: Si queréis puedo subir la pista de las beta20 a pelo (sin utilizar compensación del micro iM2 alguna)
P.D.2: EMHO nada mal esas Woxter para tratarse según las malas lenguas de unas cajas tan "cutres" y haberse grabado en peores condiciones que las Beta20

otros grandes ejemplos d q lo importante en el resultado final de un equipo lo marca las ganas q tenga cada uno de currárselo, un buen tratamiento, acompañado de una curva al gusto de cada uno y todos los altavoces sonaran igual, salvando unica diferencia q es el spl sin distorsión q aguante cada driver.

Iniciado por ailoma

otros grandes ejemplos d q lo importante en el resultado final de un equipo lo marca las ganas q tenga cada uno de currárselo, un buen tratamiento, acompañado de una curva al gusto de cada uno y todos los altavoces sonaran igual, salvando unica diferencia q es el spl sin distorsión q aguante cada driver.

Pues sí... y lo intuyó el forero "AVF111" de matrixhifi en el 2005 (cuando ya llevaba previamente un montón de años haciendo proyectos de cajas HUM, desde con drivers tirados de precios hasta con de caros)


- Ya ves la "relativa poca EQ" que hay aplicada al IM2 cuando "utilizaba esa compensación de micro". Y aún así, si cuelgo la misma pista de la beta20 con lo que captó el micro "a pelo" (la tengo), verás que la diferencia vs el mismo video "compensado" que es muchísimo mayor que la que hay entre esos dos videos que he colgado con con "cajas + amplificador + cables" taaaaaaan diferentes pero misma compensación


- Todo esta prácticamente en el acondicionamiento acústico de la sala + aplicar una EQ afinada a gusto. El resto, elegir la caja y/o sub/s que te cubra el SPL que necesites sin que la THD se dispare a valores audibles para punto de escucha.

Un saludete

Y aquí con el tratamiento acústico que tengo detrás de la escena frontal,detrás del plasma también,reflexiones laterales,parte trasera del punto de escucha y reflexiones del suelo para el canal Central.

Lástima que no pueda poner nada en las otras refléxiones del suelo de los Frontales por
temas de mobiliario como la mesa del comedor y un sofá.
Decir que este tratamiento de quita y pon me cuesta 5 minutos ponerlo y lo uso también
en La Sala de los Cojines 4.0

Hay si tuviera sala dedicada



Saludos.

PD:Lo de encima del Avr es un damper hum,tope de puerta de acero inoxidable
de 1.3kgs comprado en ALDI a 4 euros

Iniciado por hemiutut

Spoiler:

Y aquí con el tratamiento acústico que tengo detrás de la escena frontal,detrás del plasma también,reflexiones laterales,parte trasera del punto de escucha y reflexiones del suelo para el canal Central.

Lástima que no pueda poner nada en las otras refléxiones del suelo de los Frontales por
temas de mobiliario como la mesa del comedor y un sofá.
Decir que este tratamiento de quita y pon me cuesta 5 minutos ponerlo y lo uso también
en La Sala de los Cojines 4.0

Hay si tuviera sala dedicada



Saludos.

PD:Lo de encima del Avr es un damper hum,tope de puerta de acero inoxidable
de 1.3kgs comprado en ALDI a 4 euros

Iniciado por ManuelBC

Algún día mirarás hacia atrás y pensarás ... la de movidas que hacía con cojines, para oir música ...

No te lo tomes a mal, pero hay que estar muy pa'llá para montar y quitar eso cada vez que oyes música y/o cine.

O quizás hemiutut no lo hará, o simplemente decidirá cambiarlos por unos paneles HUM con fibra absorbente (de momento no le apetece meterse con maderas y fibras)... y seguirá pensando al igual que últimamente: que vaya pérdida de dinero hasta que se dio cuenta de que la calidad de audio percibida estaba prácticamente todo en el tratamiento acústico de la sala + en afinar la EQ (que muchos no se pueden permitir)

Un saludete

P.D.: no te lo tomes tampoco a mal, pero quizás haya que estar "muy pa"llá" ( por continuar con ese EMHO inapropiado simil) para a día de hoy seguir creyendo que la alta calidad de sonido solo se obtiene soltando un buen fajo de billetes, cambiando de cables, fuente y amplificador, y/o levantando los cables del suelo... pero continuar sin acondicionar acústicamente la sala (aunque sea solo a base de cojines)

Iniciado por ManuelBC

Te equivocas conmigo, porque ni pienso ni he dicho jamás lo que dices que he dicho.

A ver si aprendes de una santa vez a leer y entender bien mis escritos y los de muchos que no pensamos como tú.

El "pa'llá" que escribiste es muy explicativo. Tú sí que te equivocas conmigo y con todos los que pensamos diferente a ti


Un saludete

Iniciado por hemiutut

Claro que me imagino los resultados que saldrían,al igual que después de tener una semana
los monitores Absolute Reference AV1 como Frontales para que trabajen un poco,vuelven a estar los Woxter DL410.
Os recuerdo que antes he tenido otras configuraciones mucho más altas en precio.



Con sus 15w por canal cortados con un subwoofer tengo de sobra para cine en un piso con vecinos.

Saludos.

Poco más que decir


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Algún día mirarás hacia atrás y pensarás ... la de movidas que hacía con cojines, para oir música ...

No te lo tomes a mal, pero hay que estar muy pa'llá para montar y quitar eso cada vez que oyes música y/o cine.

Sarna con gusto no pica pero creo que la expresión pa'llá esta fuera de lugar.

Cuanto dinero me hubiera ahorrado si hubiera sabido hace años lo poco que hace falta para tener
un buen sonido y más si se vive en un piso.

A fecha de hoy,ya puedo ver equipos de muchos ceros que si no hay tratamiento acústico y EQ
potente al gusto,en el momento que pongo mis temas veo que falta información grabada
por un tubo.


Saludos.

Iniciado por hemiutut

Sarna con gusto no pica pero creo que la expresión pa'llá esta fuera de lugar.

Cuanto dinero me hubiera ahorrado si hubiera sabido hace años lo poco que hace falta para tener
un buen sonido y más si se vive en un piso.

A fecha de hoy,ya puedo ver equipos de muchos ceros que si no hay tratamiento acústico y EQ
potente al gusto,en el momento que pongo mis temas veo que falta información grabada
por un tubo.


Saludos.

Todavía recuerdo cuando tenías las Monitor Audio Silver RX6 en una salón "típico". Es tan abismal el cambio tras optimizar todo que ya no hay marcha atrás.


Sólo hay que escuchar los vídeos colgados en este hilo de las "Woxter vs otros parlantes caros" grabados con la Tascam DR05

Un saludete

P.D.: A mi me pasa lo mismo que a tí; el "95%" de los sistemas por muchos euros que cuesten me suelen sonar de mediocres a mal (incluso los que llevan las típicas EQ de los A/V + el típico salón con sólo mobiliario, alfombra, y cortinas).

Iniciado por ManuelBC

Estar pa'llá, no es nada despectivo, es simplemente actuar de distinta manera a lo habitual.
Poca gente conozco, por no decir ninguna, que cada vez que conecta su equipo toma 20 cojines y lis apila haciendo una barricada, y al terminar, los quita y los recoge.

Dime tu a mi si eso es muy normal. Pero no lo crítico, solo que quizás en unos años fliparás si dejas de hacerlo.

Uno puede tener acondicionamiento pasivo dentro de la propia decoración.

Yo tengo una buena tela densa de cortina.
4 cojines gran tamaño.
Un par de mantas bien disimuladas.
Cuadros de buena tela y grandes.
Y muebles de buena madera.

Resultado. Mi salón y mi hifi suena de putisima madre. Para mi y para todo aquel que lo ha escuchado.

Yo también tenía antes mi comedor bien bonito de cara a mi mujer,la familia,visitas,etc,pero dejando el tema estético de lado,el resultado para escuchar música y ver cine es otro mundo que la mayoría de gente no se puede
hacer la idea hasta que lo comprueba por ellos mismos.

Puedes tener muebles de buena madera y lo que cada persona pueda y quiera,pero si la ubicación
del equipo en sala es esta,apaga y vámonos:




Por cierto,la mesa de cristal justo enfrente del Central como que no.
El sofá tapizado en piel como que no.
El hueco de la escalera al piso superior como que no.
Podría decir más cosas pero se ve claro que eso sonará de una determinada forma
y me da igual que el equipo sea o no de muchos ceros,ya veo que no es de muchos ceros.

Espero que no te sepa mal,es simplemente que el resultado del binomio sala-equipo tiene
mucho margen de mejora.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Yo también tenía antes mi comedor bien bonito de cara a mi mujer,la familia,visitas,etc,pero dejando el tema estético de lado,el resultado para escuchar música y ver cine es otro mundo que la mayoría de gente no se puede
hacer la idea hasta que lo comprueba por ellos mismos.

Puedes tener muebles de buena madera y lo que cada persona pueda y quiera,pero si la ubicación
del equipo en sala es esta,apaga y vámonos:




Por cierto,la mesa de cristal justo enfrente del Central como que no.
El sofá tapizado en piel como que no.
El hueco de la escalera al piso superior como que no.
Podría decir más cosas pero se ve claro que eso sonará de una determinada forma
y me da igual que el equipo sea o no de muchos ceros,ya veo que no es de muchos ceros.

Espero que no te sepa mal,es simplemente que el resultado del binomio sala-equipo tiene
mucho margen de mejora.

Saludos.

Sinceramente, con esa ubicación y tratamiento el resultado final se queda años luz por debajo del que se obtiene con los mismos componentes con un sistema mejor ubicado (sin cajas encajonadas y con simetría especular en la colocación).

A parte, no hay panel alguno que absorba las reflexiones primaras en los primeros milisegundos con suficiente eficacia, ni panel absorbente suficientemente grueso para que baje el RT en la zona conflictiva del grave alto. Por eso es tan interesante aprender a medir y tener experiencia en lo que ocurre con las diferentes ubicaciones y tratamiento acústico. Una vez vives eso se entienden nuevos conceptos que sin experimentarlos no se puede

Tal y como citas, la escalera y la mesa tampoco ayudan nada; más bien lo contrario.




- Menudo cambo pegaste tú hemiutut, que has vivido en tus carnes cómo ha variado la calidad de sonido de tu propio sistema conforme te has adentrado y preocupado en mejorar tu sistema, y no sólo "a oído", sino incluido lo que te ha ayudado a ello las mediciones pudiendo contrastar cómo suena un sistema cuando medías en tu sala RT alto y descontrolado (el que tiene la mayoría en salas típicas aún con ubicación simétrica, alfombra, cortinas gruesas y con pliegues) pero sin paneles vs el RT resultante que lograste medir simplemente con los cojines. Al final has obtenido tu recompensa; menudo crack!


Un saludete

hemutut, podrías grabar veste vídeo con las Woxter vs con las Absolute AV1? da igual si utilizas el Sub Arendal o no :




Un saludete