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Si atcing,cuando pueda los grabaré con la Tascam DR-05 V2,calidad-precio muy buena para empezar
a grabar videos de los equipos.
Monitor Audio Silver RS8 + JBL LSR 305
Woxter DL410 + Absolute AV1
Saludos.
Última edición por hemiutut; 10/12/2018 a las 18:51
Subwoofer HUM de 12"http://www.forodvd.com/tema/107577-s...e-12-hemiutut/
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Lógico Atcing,porque las woxter no estan hechas para una sala típica y menos para una dedicada,se limitan a tenerlas con un pc como altavoces escritorio o junto a la tv y jugar con ellas que tanto os gusta lo que no se que esperais sacar de ellas.
Ojo que yo tambien las tengo para mejorar los altavoces de la tv en la cocina.
Pero nunca las metería aqui esto si que sería
asimétrico y absurdo
Saludos.
Última edición por adam75; 11/12/2018 a las 17:07
Marantz sr7011
Focal Aria 926
Focal cc700
Polk audio OWN 3
SW SVS SB 1000
Mivoc hipe 10
Intel nuc i7 Hades Canyon
Himedia Q10 pro
Dac SMSL Sanskrit ProB
Benq W1110/See max 112"
Sony Kdl50 828b
Las Woxter (al igual que casi cualquier otra caja) y mientras no pasemos de su SPLlmax (limitado por su tamaño), están hechas para sonar de primera en la sala que sea, siempre y cuando optimizamos el sistema de audio. Al igual, que también para sonar mejor en un sistema cajas/sala optimizado que cualquier otra casa en uno que no lo está. Si las cortamos con un sub (al igual que con otra caja) aumentamos ese SPL límite por tamaño
- Quien tiene los conocimientos y medios suficientes las puede hacer sonar igual de bien que sus otras cajas más gordas que también tienen (hay algunos vídeos en este hilo donde se muestra). Somos muchos los que lo hemos logrado (incluido colocadas en su salón)
-Serías tan amable de colgar un vídeo de tus Woxter y de tus otras cajas grabados con el mismo móvil o grabadora (si tienes) ?. Tienes algunos temas grabados con nuestras Woxter (tanto con varios móviles como con grabadora dedicada)
Si no tienes grabadora y te interesa el tema, la Tascam DR05 es una de las mejores (a pesar de su económico pecio). Varios del foro nos hemos dado un capricho y la verdad es que va muy bien (mejor que algunas que te probado bastante más caras)
- No entiendo muy bien el marketing que divide "las cajas hifi, la de pro, o las de PC".. ya que he medido cajas de hifi más planas y neutras que de pro, y de PC más planas y neutra que de hifi (como también en todos los casos de viceversa)... e incluso montado un blind test donde nadie distiguió unas de hifi pasivas vs unas de pro de renombre... u montado otro blind test donde unas de PC más pelín cutres que las Woxter DL410 (las Trevi AV450 de 48 euros pareja amplificador incluido) fue la elegida entre los asistentes tras la EQ sumadas a un sub HUM vs unas Merlin TSM (pasivas de 2800 euros pareja a la que sumar el precio del amplificador) sin sub a casi 2.5m de distancia ambas (alguno de los participantes que eligieron esas cajitas de PC sumadas al sub, tenían sistemas de más de 30,000 euros en sus casas y asisten asiduamente a conciertos en directo de grandes orquestas sinfónicas; otros se hacen sus cajas HUM (como el caso de Jose María Lancis, donde entre muchos diseños, tiene una versión mejorada diseñada desde cero de las Focal Grand Utopía); también participaron algunos aficionados que tocaban algún instrumento). Resumiendo: que no eran precisamente novatos en el tema del audio
Te sugiero, si te es posible, tratar acústicamente esas salas. Por lo vacía que se ven en las fotos ganarás una barbaridad
Un saludete
P.D.: Sinceramente, o entiendo qué quieres decir con eso de "lógico" en tu argumentación inicial , pues hemiutut precisamente ha hecho lo contrario que argumentas: ya no utiliza las Monitor Audio Silver RX6 (que pasaron de ser sus cajas principales a hacer de soportes de su LSR305, AV1, y Woxter DL410)... y actualmente esas MA Silver ya no hacen ni de soporte)
Última edición por atcing; 11/12/2018 a las 18:27 Razón: añadir información
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
desgraciadamente la estética esta muy reñida con un buen sonido, q mas me gustaría q fuese todo lo contrario, a mi me haría muy feliz. Por eso y solo por eso y cuando tenga una habitación para mi me montare mi sala dedicada. para no tener un salón lleno de absorbentes.
Proyector: Optoma HD200X
TV: Panasonic TH42PZ85E
RECEPTOR: Denon AVR-3808CI
ETAPA: Emotiva xp5
ALTAVOCES: FRONTALES: Kef IQ90; TRASEROS: Kef IQ30; CENTRAL:Kef IQ60c; SUBWOOFERS: BK XLS200 MK2, SVS SB2000
CONSOLA: PS3
Reproductor Multimedia: Popcorn A300
Ahí va el video de los Woxter DL410 vs Absolute Reference AV1,ambos con su convolver
y sin subwoofer.
Con eso quiero decir,que de 80Hz para abajo hay muy poca respuesta en los monitores en este video.
Decir que los Absolute están amplificados con un Onkyo 906 vs los 15w de los Woxter.
Foobar2000 + Convolver + DAC UCA202
Punto de escucha a 2.70 metros y 1.40 metros en el video de La Sala de los Cojines 4.0
Escuchar en HD y si acaso subir un poco el volumen al 2º video.
Audios grabados con Tascam DR-05 V2
Comentar que aunque en el comedor uso el mismo tratamiento de quita y pon que en La Sala de los Cojines 4.0,
la acústica que tengo en el comedor no se parece en nada a la sala pequeña
Animaros a poner videos aunque sean grabados con móvil,que ayudan y mucho.
Saludos.
Última edición por hemiutut; 11/12/2018 a las 21:56
Subwoofer HUM de 12"http://www.forodvd.com/tema/107577-s...e-12-hemiutut/
Entiendes como siempre lo que quieres,el comentario venia por lo de sala asimetrica y altavoces embutidos,que tu criticabas sin oir insitu,porque claro nunca ningun equipo ni video que no pienso colgar sonaran igual para ti que las woxter por supuesto,mi sala si tiene tratamiento acustico y he probado varias eq potentes,misma eq y misma sala con tratamiento tambien en diferentes salas y las woxter ni de asomo igualan a mi equipo principal por mucho que te empeñes y repito ningun movil y video grabado y colgado en youtube hace justicia a lo que se oye porque todo me suena igual de mal.
Es muy facil como ves opinar y no me vengas ahora con lo objetivo,para gustos no hay nada escrito como dice el compañero Manuel.
Es una lastima que despues de tanto tiempo sin pasarme por aqui sigamos igual y que esto se convierta en un forowoxter y de como unas cajitas de juguete que no cumplen en spl max ni saquen unos graves dignos solo por medir planas sean lo mas del mercado.
Desde mi punto de vista comparto que por 38€ puedes tener unas cajas que bien hagan su papel y esten acorde a determinadas necesidades pero nunca las de todos porque son lo que son por mucho que te joda.
Saludos.
Marantz sr7011
Focal Aria 926
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Subwoofer HUM de 12"http://www.forodvd.com/tema/107577-s...e-12-hemiutut/
Te he entendido perfectamente pero creo que tú a mi no
- Puedes explicarnos a todos el tratamiento acústico que tiene tu sala? Los paneles que utilizas, donde están colocados, y las frecuencias donde son efectivos?
- Qué EQ utilizas para clavar la curva de respuesta de dos cajas diferentes, igualar SPL, y realizar una prueba conmutada? Puedes detallarnos cómo las has comparado y a qué SPL?
- Que no vayas a colgar vídeos era esperable; pero estás en tu libre derecho.
- Dices que "me jode" qué? Sinceramente, no necesito este tipo de expresiones porque a mi no me molesta en absoluto tu escrito
- Si todo te suena igual de mal en los vídeos de youtube, te sugiero cambiar de sistema de audio... porque a nosotros nos suenan todos los vídeos que cuelga la gente bastante diferentes (excepto en los que se iguala curva de respuesta en toda la banda y SPL)
- Lo que dices que para mi los vídeos que se cuelguen no sonarían como las Woxter tampoco es cierto. Habrá de todo como hasta ahora hay de todo. Viendo tu sala no dudo que a mi me gustarían menos que mis woxter (y por un buen margen; como el vídeo que se colgó en la primera página de este hilo de un sistema con cajas electrostáticas )... algo que en cambio no ocurre con algunos vídeos de ailoma o hemiutut
- El SPLmax por supuesto es tan limitado como lo es su tamaño de driver...no muy distante a otra de su tamaño de drivers, aunque costaran muchas veces más que tus Focal (como las Kiso HB1, que tiene bastante seguidores). Todo dependerá de la distancia de escucha, el SPL que necesites, si la cortas o no con un sub. Qué no pueda mantener sin sub muy alta calidad a alto SPL a gran distancia no implica que pueda sonar igual de bien que otras a menor SPL y/o distancia.
Como te comentaba al principio, entiendo perfectamente tu escrito porque hace muchísimos años atrás con un sistema bastante más caro que el que muestras, pensaba similar a ti. No disponía ni de los medios ni del conocimiento necesario para llegar a igual tanto cajas del tipo las comentadas.
Cuando conocí el foro de matrixhifi, todavía creía que hasta los cables sonaban diferentes (nunca se me había ocurrido realizar un blind test entre varios modelos de cables MIT, VanDenHul, JPS labs, y otros que tenía).. pero lo que me comentaban esos aficionados de eliminar el efecto placebo me dio mucho que pensar. Nunca me molestó (o como tú dirías "jodió") absolutamente nada. Así que me puse con ello, en vez de encerrarme en mis trece y/o enfadarme por lo que me decían quienes tenían más experiencia que yo en realizar comparativas).
Tras ello, todos los del grupo que lo probamos dejamos de creer en diferencias de calidad de sonido entre cables no defectuosos.
Luego vinieron comparativas con otro tipo de componentes (que requerían cada vez mayores conocimientos y aparatología para montarlas con el rigor necesario)... hasta llegar a las cajas. Éstas últimas para nosotros era el eslabón impensable aún por aquellos entonces se pudieran ni siquiera acercar entre ellas. Pero como no podía ser de otra forma, a quienes nos interesaba aprender, asistimos a un certámen de Molingordo (3-4 días donde nos reuníamos más de 200 personas, gracias a los de matrixhifi), donde un tal "AVF111" nos iba a dejar a todos con la "cara de tontos" que todavía no nos imaginábamos:
Aunque para nosotros era impensable, AVF111 (por el 2005 ya estaba ·hasta los mismísimos" de diseñar cajas HUM con todo tipo de calidad de drivers) con su AVFilter (un aparato que ecualizaba/filtraba cualquier caja a la que conectara sus drivers) las hacía sonar pegadas una al lado de otra caja (la que te diera la gana, indiferente de precio y marca), mejor. Simplemente toqueteando/ecualizando con su AVFilter... pero no sólo ridiculizaba el sonido de cajas de Dynaudio y ATC conectando su aparato a cajas con drivers de no más de 20/30 euros de Alcampo hasta que todos los presentes (que teníamos ya el culo pelado de años de experiencia con sistemas de de componentes de muy altos vuelos) dijimos en conmutación que las Alcampo pasaban de sonar mediocres a sonar mucho mejor que las de marca que estaban justo pegadas al lado... sino que también nos demostró.. sí, sí, demostró ... que cuando con ese aparato medía que la curva de respuesta en punto de micro se parecía cada vez más entre ambas cajas, el sonido también se iba acercando... tanto se llegaba a acercar el sonido, como para cuando ya medían muy parecidas, en blind test no había quien audiblemente distinguiera matiz alguno en una de ellas sobre la otra como para dar correspondencia entre cada pistas y el mismo modelo de caja (ni siquiera los aficionados que pasamos los blind test de la red con nota bien alta) siempre y cuando ambas se compararan al volumen donde ninguna distorsiona de manera audible. Nadie de los presentes pudo olvidar aquello... pero sí muchos lo quisimos poner en práctica.
Dos años después de ese primer certámen al que asistí, volví a Molingodo y fui yo quien montó el blind test que cité en mi mensaje anterior, con los resultados que he expuesto. Todos eligiendo unas cajitas de 48 euros autoamplificada (aún pelín peores bajo mediciones que las Woxter DL410) frente a unas cajas de estantería y dos vías de gama más alta que tus Focal (las Merlin TSM-MM: se iban a casi 3000 euros pareja cuando salieron al mercado https://www.tnt-audio.com/casse/merlin_tsm_e.html ... imagínate a cuánto se iban las de columna).
Alguno de los que eligieron en ese blind test que monté esas cajitas de PC (aunque te parezca imposible), no es que tengan unas Focal como las tuyas, es que se hacen ellos mismos cajascomo éstas (porque les mola el tema y se lo pueden permitir):
- En matrixhifi no se andan con chiquiteces: ahí a la mayoría le interesaba aprender, para "lo bueno" y "para lo malo". Si tras una comparativa se te quedaba "cara de tonto" por no dar una, lo asumías como un caballero.
- Así, que como resumen: todo fue tan sencillo como pasar de no poderlo imaginar (cuando no tenía los conocimientos suficientes), como para yo mismo realizarlo a los demás cuando puse interés en aprenderlo. Y así sigue y seguirá para todas las personas que tengan interés, como desde hace poco lo están experimentando ailoma o hemiutut
Lo mismo ocurre con el tratamiento acústico de la sala.
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2018 a las 03:13
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.
HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
TV: Philips 55OLED803
DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)
GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)
Lo relatado es una realidad y la mayoría de participantes con un sistema de audio y conocimientos que a quienes no se atreven a realizarlos ya les gustaría tener. Con ganas de aprender y eliminar sesgos, que se echaban unas risas tras darse cuenta de lo sugestionables que somos por el marketing
- Incluso en las pocos blindn test que se han montado y realizado en forodvd con la ayuda de los de matrixhifi se ha repetido la historia ... con algún que otro resultado divertido:
https://www.forodvd.com/tema/64932-p...tijo-de-tajar/
Y no digamos ya, cuando la excusa de quienes no han participado ni realizado una prueba de ese tipo en su vida, ha sido que sólo se ha dado con todas esas personas participantes (como si estuvieran todos sordos)... hasta que los de matrixhifi se desplazaron a casa de alguno que otro (para que ya no pusieran ni la excusa de no conocer esos aparatos, ni la de ser otra sala diferente a la suya, etc), para terminar exactamente con los mismo resultados y el dueño de la misma con "esas cara de tonto" que se nos ha quedado a todos la primera vez que nos pasó.
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2018 a las 15:41 Razón: añadir información
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Más bien en muchísimas condiciones concretas, incluidas sala con tratamientos acústico mayor que el que tiene la mayoría de aficionados con salones con solo mobiliario, cajas embutidas por disponer de poca movilidad, y colocación sin simetría. Las comparativas de AVF111, se han realizado en todo tipo de salas (que incluye tamaño literalmente enormes, con todo tipo de tratamiento, y divesas distancia de oyente a las cajas)... y los resultados se repiten una y otra vez: Esa es la realidad, que se repiten una y otra vez
Tú al menos tienes algo de tratamiento acústico, y eres consciente de la mejora (sino, ya lo hubieras quitado). El resto, todo al tiempo.
Un saludete
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Pues eso, para esos participantes y en esas condiciones concretas. Es como si yo y cuatro amiguetes nos juntamos y pasamos varios días haciendo un blind test de cervezas a ver quien las distingue y después publicamos en la red el resultado irrefutable. Al menos las risas están garantizandas ya sea de ver las caras de tontos de los demás o simplemente de la castaña que agarramos.
El tratamiento acústico no tiene que ver con los equipos a comparar es otro tema. En mi caso hay mejora pero eso ya lo sabia. La próxima sala va a ser distinta se planteará de otra forma.
HTPC: Ryzen 5 > RTX 2060 > SSD (2 unidades)
JRiver Media Center > madVR > Audiolense XO
TV: Philips 55OLED803
DAC MULTICANAL: Okto Research dac8 PRO
ETAPAS: Hypex Ncore NC252MP XLR (3 módulos)
ALTAVOCES: Revel Concerta2 M16 > C25 > S16
SUBWOOFERS: XTZ 12.17 Edge (2 unidades)
GIK Acoustics Bass Traps (20 trampas)
Claro, por eso lo más divertido ha sido cuando los que no la han admitido por poner la excusa de ser otras condiciones a las suyas, se les ha quedado esa misma "cara de tonto" al hacerles la prueba en su sistema y sala, sin cervezas previas. El ciego cervecero vino después, no se si para celebrarlo o para "ahogar las penas" tras quedarse hundido y alejado de ese mundo en el que creía
El tratamiento acústico tiene que ver mucho, ya puedes meter aparatos caros, que como no tengas...
Ya nos irás contando to nuevo proyecto
- Por cierto deboi, podrías grabar algunos de los vídeos que ha colgado ailoma de las Woxter con tu sistema y tu Tascam DR05 V2 (que es la misma)?
Los pocos vídeos que colgaste sonaban muy bien, y va como anillo al dedo al título del hilo
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2018 a las 15:43 Razón: añadir infirmación
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Aún conociendo las limitaciones del micro IM2:
-Woxter DL410 + Adam sub12 con sala tratada con 10 panele absorbentes de entre 15 y casi 30cm de espesor). Escuchar en HD:
A ver si arreglo las Woxter pasadas las navidades para grabarlo con mi nueva acústica más agresiva.
- Sistema estéreo dedicado de mi cuñado en sala con sofá y típico mobiliario. Se trata de un amplificador integrado estéreo vintage y cajas Goodmans (eran unas 40/45 mil pesetas, que suenan incluso pelín mejor que las Dynaudio BM6 que están en el vídeo como soportes). Grabados ambos con mismo micro IM2 de mi mano. Escuchar en HD:
- El tema original "Love For Sale", por Vivian Green, en el film De-Lovely. Escuchar en HD:
Se nota una barbaridad la reverb. que añade la sala típica sin tratar. Este aspecto lo capta perfectamente el micro (incluso los móviles que he utilizado en otros vídeos también)
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2018 a las 15:39 Razón: errata tecleo
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"