Columnas de 3 vías con 2 woofer

Hola de nuevo.
El volumen ideal para los dos beymas anda por los 150 litros para caja Reflex.
Por otro lado, el filtro que tienes supongo que está diseñado para un altavoz de 8 ohms. Al ser la carga de 4 ohms varía la frecuencia de corte ( creo que baja).
Simplemente por probar, puedes sustituir un woof por una tapa redonda recortada de un tablero y escuchar el resultado. Es poco trabajo y no modificas la caja.

Como te va el tema??

Iniciado por Xauen

También he jugado con los proyectos HUM y he tirado sobretodo de Beyma.
Tienes dos componentes que yo he usado y que nunca me ha dado grandes satisfacciones.

En primer lugar el CP 16, que por mucho que lo cortes está siempre por encima de todas las frecuencias por su alta sensibilidad. No es que no tengas graves, sino que quedan tapados por el CP16.
Después de cortarlos, poner condensadores, etc etc, opté por trabajar con el Beyma T2010 y conseguí un gran equilibrio entre agudos, medios y graves.

En segundo lugar los 10BR60 que usé en dos proyectos.
Muy buenos para alta potencia, pero no hay Dios que mueva alegremente la membrana y claro, a un volumen normal no saca ni un grave.
Un día se me cascó uno y mientras lo reparaban le puse provisionalmente un woofer barato (creo que eran unas 3000 pesetas, que comparado con el Beyma de 11000 ya era una ganga) y aparecieron los graves por arte de magia.

Yo probaría primero a cambiar los tweeters por los T 2010. Con eso vas a suavizar la respuesta en agudos un montón.

PD: todos mis proyectos HUM desaparecieron el día en que oí unos altavoces en condiciones y supe que nunca iba a lograr alcanzar su sonido además de seguir tirando mi dinero.

Eso es porque no lograste que la caja midiera bien en punto de escucha.


Hará alrededor de una década estuvimos realizando durante años cajas HUM, donde casi con cualquier driver se lograba un "sonido de primera". Utilizamos drivers de Dayton, Beyma, Aura, Seas, Infinity, Usher, Celestion, ATC. Vifa, Monitor Audio Gold, Advent (entre otros de los que tengo/tuve, o tenía algún amiguete del grupo). Incluso mejoramos bajo mediciones retocando el filtro de otras (cajas comerciales)


- Sinceramente, no fue tan difícil lograr que una caja sonara bien (tanto si te esmerabas en que midiera bien como si no te esmerabas tanto en ello). Tras la EQ todo acababa sonando muy bien. Lo bueno de afinarlas bajo mediciones era que podías lograr que la caja midiera mejor de por sí (eso ayudaba a que posteriormente necesitara menos EQ, sobretodo en la zona media y alta donde la sala manda menos").


Cuelgo alguna fotos:
















Incluso le mejoramos la dispersión por arriba a unas Adam A7 con el plástico curvado de un embudo jugando con la curvatura del corte y la apertura con la que lo colocábamos:




Cacharrear es muy divertido, y se aprende mucho





La verdad es que al final ecualizabas a curva similar y todas sonaban realmente parecidas. Por aquellos entonces ya sospechamos que casi todas las diferencias estaban en la curva de respuesta (como bien nos comentaba el forero HUMita avf111 de matrixhifi, que en el 2005 estaba ya harto de realizar proyectos HUM).



Lo más importante era filtrar los drivers a cruzar de forma que la "THD/sus resonancias" no se dispararan (si se quería aprovechar el SPLmax de los drivers; ya que para escuchar a niveles bajo o medios incluso ésto era "casi indiferente": un condensador al tweeter ya puede ser suficiente)... o el cortar el tweeter lo más abajo posible (dentro de unos mínimos de seguridad para la sobrexcursión) si la idea era mejorar la off axis en el cruce (mejor directividad no coincide jamás con mayor SPLmax; era cuestión de maximizar uno de los dos parámetros por compromiso, o diseñarlas con algo "entre medio")... pero vamos, que tras la EQ para un punto fijo a similar curva todas sonaban realmente bien... indiferente de como midieran en fase o la THD (si ésta no se disparaba a valores audibles), etc



Sinceramente, la conclusión fue que si se iba a ecualizar a posteriori tampoco hacía falta matarse en un diseño acústico que midiera "tan perfecto"


Un saludete

Iniciado por Beyma

Hola, al meter relleno aumentas el volumen virtual de la caja, es como si la caja tuviera más litros.

Así, es.

Hace muchos años con unas ATC SCM12 tras añadir relleno con diferente cantidad y densidad del mismo, logramos aumentar una barbaridad su litraje virtual:

Lo mostraba la medición de la impedancia (que tomamos con Smaartlive) de los drivers al aire, + tras colocarlos en su recinto con su relleno de serie vs conforme lo íbamos variando. Fue interesante ver cómo bajaba el QTC de la caja (en la caja de serie era muy alto) vs el que logramos (más bajo que el de las ATC SCM 20, de 20 litros) en un recinto de sólo 12 litros.


Un saludete

Pues cuando calculaste el litraje del subwoofer jbl1514 no pegaste ni a españa. Y eso q simplemente era meter los datos t/s. Ya que el recinto sellado es lo más sencillo del mundo.

No vengamos aquí de sobradetes.

Iniciado por luco_mtb

Pues cuando calculaste el litraje del subwoofer jbl1514 no pegaste ni a españa. Y eso q simplemente era meter los datos t/s. Ya que el recinto sellado es lo más sencillo del mundo.

No vengamos aquí de sobradetes.

El tamaño del recinto "importa una castaña" en un sellado aunque varíes litraje con un buen margen (ni siquiera todos los programas te calculan el mismo volumen interno; te va a variar según el que utilices y los parámetros que priorices) que no sea cambiar la curva de respuesta del proyecto sellado al cambiar su QTC (en un sellado ecualizas a misma curva = misma salida en cada frecuencia, ya que funciona como un pistón.... y punto). Tenías haber estado presente, de paso hubieras tocado los 9.5Kg del mid/woofer de 6"/6.5" de las ATC SCM12. Tú en esa época ni siquiera estabas registrado en el foro


Lástima que no estuvieras presente en muchas de las pruebas que montamos; hubieras aprendido mucho sobre el poder de la sugestión

Lo mismo que hubieras aprendido cuando el forero AVF111 de matrixhifi en Molingordo con su modelo de cajas HUM llamado "las Indigentes" (drives de Alcampo de cuatro duros, en recinto sin sellar ni acabar, saliendo los cables por el agujero del BR sin tubo alguno, sin relleno interno ni refuerzos) simplemente pasando esas cajas por su AVFilter y modificando la curva de respuesta superaba a cualquier caja sin pasar pro EQ que se le pudiera al lado (entre otras se demostró vs unas ATC SCM12 y un versión HUM mejorada de las Sonus Faber extrema sin pasar por EQ... donde todos elegimos las "Indigente" pasadas por su AVFilter)


- La sugestión es muy poderosa... tanto como que hay quienes escuchan una caja cara de marca de renombre que mide mediocre (porque tiene un diseño mediocre por mucho parámetro T/S que la casa utilizara en su cálculo), que tiene sólo un mid/woofer de 5.5" y que distorsiona por abajo a mansalva si le das pelín de caña y que le deja alucinado aún colocadas en sala sin ni siquiera tratar de "lo bien que suena".... pero por otro lado, defiende que hay que escuchar a alto SPL, que se necesita sub, que la caja tiene que tener un diseño acústico calculado impecable, y que la THD se distingue con facilidad.

El mundo al revés...





un saludete

Iniciado por atcing

El tamaño del recinto "importa una castaña" en un sellado aunque varíes litraje con un buen margen (ni siquiera todos los programas te calculan el mismo volumen interno; te va a variar según el que utilices y los parámetros que priorices) que no sea cambiar la curva de respuesta del proyecto sellado al cambiar su QTC (en un sellado ecualizas a misma curva = misma salida en cada frecuencia, ya que funciona como un pistón.... y punto). Tenías haber estado presente, de paso hubieras tocado los 9.5Kg del mid/woofer de 6"/6.5" de las ATC SCM12. Tú en esa época ni siquiera estabas registrado en el foro


Lástima que no estuvieras presente en muchas de las pruebas que montamos; hubieras aprendido mucho sobre el poder de la sugestión

Lo mismo que hubieras aprendido cuando el forero AVF111 de matrixhifi en Molingordo con su modelo de cajas HUM llamado "las Indigentes" (drives de Alcampo de cuatro duros, en recinto sin sellar ni acabar, saliendo los cables por el agujero del BR sin tubo alguno, sin relleno interno ni refuerzos) simplemente pasando esas cajas por su AVFilter y modificando la curva de respuesta superaba a cualquier caja sin pasar pro EQ que se le pudiera al lado (entre otras se demostró vs unas ATC SCM12 y un versión HUM mejorada de las Sonus Faber extrema sin pasar por EQ... donde todos elegimos las "Indigente" pasadas por su AVFilter)


- La sugestión es muy poderosa... tanto como que hay quienes escuchan una caja cara de marca de renombre que mide mediocre (porque tiene un diseño mediocre por mucho parámetro T/S que la casa utilizara en su cálculo), que tiene sólo un mid/woofer de 5.5" y que distorsiona por abajo a mansalva si le das pelín de caña y que le deja alucinado aún colocadas en sala sin ni siquiera tratar de "lo bien que suena".... pero por otro lado, defiende que hay que escuchar a alto SPL, que se necesita sub, que la caja tiene que tener un diseño acústico calculado impecable, y que la THD se distingue con facilidad.

El mundo al revés...





un saludete

Mucha poesía. Para querer eludir la verdad.


Pero el tema. Calculaste mal en recinto del sistema más sencillo. El cual vuelves a decir q no importa, y si que importa. Ya que permite sobreescursionar y romper el driver.



De ti poco puedo aprender.

Volviendo al hilo, aporta al proyecto del compañero y tus aventuras de antaño las pones en tu memorias.

Es una lástima que sigas tan verde como en el 2010, y seguirá todo igual hasta que no empieces a realizar proyectos HUM y comparativas sin sesgos. Cuando unos todavía van otros ya hemos vuelto: esa es la verdad.


- Si hubieras asistido a las pruebas que todos realizábamos en certámenes desde muchos grupos de zonas bien diferentes, desde antes de que te registraras en el foro, hubieras aprendido una barbaridad. Esas pruebas de las que tantos aficionados tienen pánico a realizar... no vaya a ser que todo en lo creen hasta la fecha se les desmorone de sopetón.

Tras ello, entenderías perfectamente porqué "te enamoraste" de una caja mal diseñada bajo mediciones (las PMC de tu colega, que miden mediocre... aunque nos quieras dar lecciones de "esa caja de diseño acústico ideal"... que tampoco existe), PMC que además distorsionan a mansalva por abajo a poco más de 90dB/1m (aunque defiendas que la THD es tan audible, pero parece que en esas PMC ni te enteraste de lo que distorsionaban por abajo ), y todo "en sala sin tratar" (eso ya no tiene "perdón")




- Y no, yo no calculé nada; lo hizo el software solito (siguiendo unas directrices determinadas). Nunca hay un volumen interno único ideal, sino varios modelos según se de prioridad a unos parámetros u otros (priorizar SPLMax en según qué zona, o mayor extensión aunque soporte menos SPLmax antes de la sobrexcursión, priorizar el diferente QTC, etc). Todos los diseños son válidos (es una cuestión de compromiso a elección de cada cual)

mach16 sigue teniendo sus GTO1514 con 147L sellado y funcionan perfectos. Si metes el mismo driver en 98L en sellado y ecualizas ambos para que den la misma forma de curva (en sus caso a respuesta plana, que es como le gusta) miden en todo clavado (mismo QTC, misma THD vs SPL en frecuencia, misma sobrexcursión)... porque en un sellado la elongación en frecuencia es directamente proporcional a la salida de la misma (que se no lo comprendes ni lo harás hasta que te pases al menos una década realizando los proyectos HUM y comparativas rigurosas eliminando sesgos que otros sí hemos realizado)


Volviendo al título del hilo, mi recomendación es la que ya le he dado: la conclusión de todas las pruebas que realizamos decenas de personas de diferentes zonas es que el diseño de la caja es muchísimo menos importante en el sonido final de lo que se suele creer... porque no existe un proyecto ideal objetivo para los drivers elegidos (siempre hay que priorizar un aspectos sobre otros) + que al final la sala influye audiblemente mucho más en el sonido final (siendo en las cajas la respuesta en frecuencia y la THD los dos factores principales a tener en cuenta... donde con EQ practicamente igualas gran parte de las mismas con suficiente precisión como para en blind test ser incapaces de diferenciarlas si la THD no se dispara a valores audibles.



Un saludete

Es increible que un compañero habrá un hilo para preguntar información concreta y se convierta en el blog de un forero que parece tiene alguna carencia afectiva.

Espero moderación borre todo esto de tu puesta en escena.

Ohhh atcing ha tocado bobinas y resistencias. Es un dios!!!!

Iniciado por luco_mtb

Es increible que un compañero habrá un hilo para preguntar información concreta y se convierta en el blog de un forero que parece tiene alguna carencia afectiva.

Espero moderación borre todo esto de tu puesta en escena.

Ohhh atcing ha tocado bobinas y resistencias. Es un dios!!!!

Yo ya he aportado mi opinión al forero que abrió el hilo bajo mi experiencia en el mundo del HUM de primera mano; lo que a todos nos gustaría pudieras aportar, pero no puedes porque no la tienes. Solo te queda el criticar a los demás por lo que no has experimentado (eso sí que es increíble)

Podría colgar mucho más de lo que he colgado pero no cambiaría la conclusión que he escrito sobre el diseño de cajas

Un saludete

Iniciado por atcing

Yo ya he aportado mi opinión al forero que abrió el hilo bajo mi experiencia en el mundo del HUM de primera mano; lo que a todos nos gustaría pudieras aportar, pero no puedes porque no la tienes. Solo te queda el criticar a los demás por lo que no has experimentado (eso sí que es increíble)

Podría colgar mucho más de lo que he colgado pero no cambiaría la conclusión que he escrito

Un saludete

La humildad es una cosa que deberías probar.

Por cierto, aviso, hacer caso a atcing en sus calculos de recintos, es lo mismo que hacerlo al tun tun.

Un salut.

Iniciado por luco_mtb

La humildad es una cosa que deberías probar.

Por cierto, aviso, hacer caso a atcing en sus calculos de recintos, es lo mismo que hacerlo al tun tun.

Un salut.

Sigues sin haber entendido nada: No existe el tamaño de recinto ideal podrías no existe un diseño acústico para que una caja o sub mida mejor en todos los parámetros. Si varias el tamaño de un recinto sellado mejoras unos parámetros y empeoras otros

La humildad es lo que te hace realizar pruebas rigurosas y aprender eliminando sesgos en lo posible: es cuando uno se da cuenta de lo equivocados que estábamos cuando nos creíamos todos los esoterismos que se nos vende en este mundo del audio por simple interés comercial

Un saludete

Iniciado por atcing

Sigues sin haber entendido nada: No existe el tamaño de recinto ideal podrías no existe un diseño acústico para que una caja o sub mida mejor en todos los parámetros. Si varias el tamaño de un recinto sellado mejoras unos parámetros y empeoras otros

La humildad es lo que te hace realizar pruebas rigurosas y aprender eliminando sesgos en lo posible: es cuando uno se da cuenta de lo equivocados que estábamos cuando nos creíamos todos los esoterismos que se nos vende en este mundo del audio por simple interés comercial

Un saludete

hay varias posibles cajas para un mismo driver desde luego, pero metiendo los datos t/s tu resultado fue erroneo, pues no cumple con la xmax de dicho driver.

el tema es que yo no he entendido nada, y tu lo sabes todo. el que no cambias eres tu.

Lo primero, felices fiestas a todos.
Lo segundo, que reine la paz.
Y tercero, veo que habéis dejado varias ideas y yo voy a proponer otras.

Esta es la curva que saqué con el Denon 4400, antes de abrir el post y compararlas con las Infinity.




Por otro lado el relleno interior que yo tengo es muy escaso.

Lo que veis en la foto:




Si tengo que poner más relleno o cambiar el que tengo por otro? Decirme y recomendarme otro.

Este es el que yo puse:

https://www.amazon.es/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1

Compre 2 paquetes, uno por columna.


Por otra parte he decidido cambiar los tweeter Beyma CP16, por unos Monacor DTM-104/8
Los Monacor son de 8 Ohmios, 45W RMS, tiene unos 92db de sensibilidad, ya no son los 105db de los Beyma. Mejorará en estética y en calidad de sonido.

https://www.amazon.es/gp/product/B00...?ie=UTF8&psc=1

https://www.monacor.com/products/com...ers/dtm-104-8/


Ahora el conjunto estará algo más equilibrado, aun así, voy a bajar unos 2 o 3 db tanto el tweeter como el medio. Los dos woofer esperaré a vuestras recomendaciones respecto al relleno.

Saludos