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Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

  1. #31
    licenciado Avatar de atcing
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    15 jul, 08
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

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    EMHO cada cual tiene su gusto particular y se gasta su dinero donde y como le apetece. Cómo si un millonario no se quiere "gastar un duro" y ahorrar "lo posible", o en el extremo opuesto "gastar hasta el último de sus euros" en lo que le plazca y vivir bajo números rojos , inclusive abandonar su patrimonio y pasarse a misionero. Si es lo que quiere/desea qué tome las decisiones que crea son las oportunas.



    Dicho esto, y volviendo al tema "acústica" del inicio del hilo, me quedo con lo siguiente que detallé en otro hilo:

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    No existe un average, ni en los tiempos de reverberación ni en el equilibrio tonal que cada cual va a tener en su casa. Cada sala de un particular es un mundo en ambos aspectos y no se puede predecir nada.
    De hecho, las grabaciones tienen todas tiempos de reverberación registrados (sean tomados en directo o en el montaje añadiendo efectos) bien diferentes y equilibrio tonal también bien diferente: todo a gusto del músico y/o ingeniero de sonido a través de sistemas de suficiente neutralidad (tampoco todos idénticos, pero sí al menos mucho más parecidos entre sí que entre los de los aficionados)


    - El sonar demasiado seco o demasiado reverberante ya es un tema personal (ocurre al escuchar las grabaciones, como también cuando asistes a un concierto en directo). Cada cual puede añadir la coloración que le guste a su sistema de audio, al igual que cuando asistes a un directo hay quienes prefieren sentarse cerca de los músicos (mi caso particular) como otros preferirán en distancias mucho más lejanas. Cuanto mas lejos te situas de los músicos, se escucha menos matiz de los propios instrumentos y menos dinámica.. y más el añadido de la sala, y un sonido más difuso


    Personalmente quiero un sistema de reproducción de audio en donde si compro una grabación en anecoica o un CD donde se toque a aire libre no me suene como si estuviera dentro de una sala reverberante....y si compro un CD donde haya registrada reverb (también las hay incluso que se pasan para mi gusto reproducidas en una sala muy neutra) se escuche ésta, pero tampoco como si estuviera en "una cueva".





    - Lo siguiente que cuelgo son unas grabaciones de un directo tomada por mi por el micro Tascam iM2, que he empleado en algunas de mis grabaciones de varios sistema de audio/salas (aplicando al micro la misma compensación de los mismos), en la que comentamos los colegas que asistimos a ese directo, que al menos el ingeniero de sonido de ese día no añadió reverb. artificial a mansalva (como sí sucede en otros conciertos amplificados), aunque sí había algo añadida a la de la propia sala por la mixer (EMHO "tolerable"):





    - Aquí sólo hay la reverb de la calle/edificios que se suma a lo que sale de los propios instrumentos, y además se puede observar la enorme diferencia de la misma que recoge el micro según distancia a los músicos... incluido también la enorme diferencia dinámica (no me refiero sólo al diferente volumen), enorme diferencia en los matices, y enorme también en el diferente equilibrio tonal según la banda estaba lejos vs cuando pasaba por delante de mi):






    - En mi sala con tratamiento MUY agresivo + ecualizado a plano de 20hz -20Khz para punto de escucha (en campo cercano), la reverb. percibida de la suma que captó el micro + lo poco que añade mi sala, es "relativamente parecida" en ambos vídeos a la que había "in situ".... aunque en mi sala hay un poquito más (porque mi sala a pesar de la notable mayor sequedad que tiene en relación a las salas que suele tener la mayoría de aficionados, sigue añadiendo pelín a lo grababo... y se nota).


    Esos mismos vídeos reproducidos por el sistema que sea a 3m + en sala sin tratar (o sólo con el típico mobiliario, cortinas, alfombra, sofá, etc) no se parecería absolutamente en nada en cuanto a la ambiencia a lo que se escuchaba "in situ" cuando los grabé






    - En otros aspectos "como el balance tonal y el crosstalk entre canales", salen a relucir perfectamente las carencias del iM2 (en esos directos igual que cuando grabas un sistema de audio con él). De nuevo respecto a mi sala con las condiciones comentadas de tratamiento, EQ, y distancia de escucha, en vivo "in situ" sonaba pelín más "estridente/brillante" el agudo, algo más en extensión de frecuencias en graves (que no de retumbe) y menos "mono".... a parte del comentado "todavía más seco" que en mi sala.


    Un saludete
    Y eso sí lo puedo afirmar con total rotundidad, pues lo comentado es una realidad indiferente de los gustos (todos respetables) que podamos tener cada uno de nosotros

    Un saludete
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  2. #32
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Por cierto si yo fuera rico descartaría el salón, me iría a una sala absolutamente dedicada a tope.
    Es que a mi me gusta que suene perfecto todo el tiempo, mientras hacemos la vida cotidiana en casa.
    atcing, hemiutut, Deboi y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #33
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Es que a mi me gusta que suene perfecto todo el tiempo, mientras hacemos la vida cotidiana en casa.
    En mi caso me refiero a que mayoritariamente veo cine y escucho música en el punto de escucha principal aunque alguna vez pongo de fondo.
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  4. #34
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    De lo que se trata es de disfrutar. ¿Qué más da que sea más fiel una curva plana y campo cercano si a mi me sangran los oídos si escucho así? ¿Qué más da si una sala es muy seca si a mi no me gusta porque no la considero natural? Yo creo que hay un error de concepto, se trata de disfrutar no de que la escucha tenga que ser de una forma determinada.
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  5. #35
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    De lo que se trata es de disfrutar. ¿Qué más da que sea más fiel una curva plana y campo cercano si a mi me sangran los oídos si escucho así? ¿Qué más da si una sala es muy seca si a mi no me gusta porque no la considero natural? Yo creo que hay un error de concepto, se trata de disfrutar no de que la escucha tenga que ser de una forma determinada.
    Exacto se trata de disfrutar:

    - aunque a unos les sangren los oídos con la curva plana + campo cercano + sala seca... y a otros les sangre con el efecto cueva y la imagen desfigurada de las salas normales o sin tratar en campo lejano

    - Sobre lo de si suena o no natural, no es cuestión de consideraciones personales de lo que uno CREE o deja de creer suena natural.... sino de REALIDAD o no realidad = mensaje #31 de este hilo.



    A mi me gusta el sonido natural (como a todos los colegas del grupo, algunos músicos)... y por eso para reproducir señal grabada (que ya lleva información espacial registrada) prefiero/preferimos la escucha en campo cercano + con balance tonal que respete el equilibrio tonal registrado + sala tratada para que no haya anomalías que deforman sin control dicha señal grabada... que no el escuchar "otra cosa mariposa"


    -Tal y como comentamos, en este directo que grabé a casi 15m de los músicos sonaba como el culo: Anomalías de todo tipo (tanto del sistema de cajas activo como de la sala), donde era tal la coloración que apenas permitía discernir el virtuosismo de los músicos integrantes:



    De nuevo, ese exceso de coloración de todo tipo es similar a la que había "in situ" SÓLO si se escucha en un sistema cajas/sala suficientemente neutro (campo cercano en sala seca con RT equilibrado).

    Y lo afirmo con rotundidad porque estuve presente y fui quien grabó el vídeo. Si reproduzco ese mismo vídeo a 3m en un sistema de sala normal sin tratar lo que suena es "otra cosa mariposa" ... siendo mucho más alejada de lo que había "in situ" aunque a más de uno le "dolerá" leer tal realidad (como si hubieras metido esa sala dentro de una cueva + desfigurando la imagen más de lo que ya estaba)



    Un saludete

    P.D.: Por cierto, tu sistema en sala tratada con una burrada de paneles acústicos + ecualizado a suficientemente plano en alrededores de 2m (o poco más) suena muy/bastante parecido a los que unos cuantos hemos grabado (todos con misma grabadora Tascam DR05 ).

    Al final parece que todos los que hemos probado bastante combinaciones... buscamos algo no muy diferente a "suficientemente neutro" + "sin efecto cueva", para que "no nos sangren los oídos"
    Última edición por atcing; 16/01/2019 a las 13:46
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  6. #36
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Es que a mi me gusta que suene perfecto todo el tiempo, mientras hacemos la vida cotidiana en casa.
    Si uno es asiduo a asistir a directos es difícil preferir un sistema poco neutro (plagado de anomalías audibles) a uno que lo es más... sobretodo si el álbum tiene suficiente buena toma de sonido


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  7. #37
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    atcing te confundes. Yo creo que está claro el tipo de sonido que me gusta que es bastante neutro. Si yo estoy de acuerdo con lo que dices. Pero hay que aceptar que hay gente que no piensa igual y su opinión es igual de válida.
    Ce Quetzalcoatl ha agradecido esto.
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  8. #38
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    atcing te confundes. Yo creo que está claro el tipo de sonido que me gusta que es bastante neutro. Si yo estoy de acuerdo con lo que dices. Pero hay que aceptar que hay gente que no piensa igual y su opinión es igual de válida.
    - Me confundiría si tu sistema y sonido no fuera tan neutro como he dicho... y si mi mensaje #31 hubiera sido lo contrario de lo que he escrito (estando presente "in situ" en esas grabaciones + sabiendo cómo suenen a través de un sistema cajas/sala muy neutro para punto de escucha)

    Y sí, hay que aceptar (y acepto) que gustos hay para todos (lo detallo en mi mensaje #31, y no es la primera vez que lo hago)... aunque esos gustos puedan llegar a ser "otra cosa mariposa" vs la realidad. Mi postura es bastante clara





    - Por otro lado, también te digo por experiencia propia, que quienes experimentan y conviven con EQ potente bien realizada + tratamiento acústico dedicado que no descompense frecuencialmente el RT durante tiempo, acaban por entender las virtudes audibles de esa combinación vs lo defectos audibles de sus anteriores combinaciones... y bien pocos vuelven atrás (de los que se lo puedan permitir, claro)


    Un saludete
    Última edición por atcing; 16/01/2019 a las 15:17
    hemiutut ha agradecido esto.
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  9. #39
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    atcing te confundes. Yo creo que está claro el tipo de sonido que me gusta que es bastante neutro. Si yo estoy de acuerdo con lo que dices. Pero hay que aceptar que hay gente que no piensa igual y su opinión es igual de válida.
    Quizás muchos de esos nunca han tenido la oportunidad de apreciar un sistema-sala bien calibrado y no saben lo que se pierden.
    atcing, hemiutut y Edukero han agradecido esto.

  10. #40
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    atcing te confundes. Yo creo que está claro el tipo de sonido que me gusta que es bastante neutro. Si yo estoy de acuerdo con lo que dices. Pero hay que aceptar que hay gente que no piensa igual y su opinión es igual de válida.


    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Quizás muchos de esos nunca han tenido la oportunidad de apreciar un sistema-sala bien calibrado y no saben lo que se pierden.
    + 10000000000000000000000000000000000000000000000000 00000

    Y además conviviendo con dicho sistema bien calibrado el tiempo suficiente como para aprender a apreciar sus virtudes (algo que no se aprende con solo un "par de escuchas")
    hemiutut ha agradecido esto.
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  11. #41
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    De lo que se trata es de disfrutar. ¿Qué más da que sea más fiel una curva plana y campo cercano si a mi me sangran los oídos si escucho así? ¿Qué más da si una sala es muy seca si a mi no me gusta porque no la considero natural? Yo creo que hay un error de concepto, se trata de disfrutar no de que la escucha tenga que ser de una forma determinada.
    Este post no lo entiendo y seguramente los ingenieros de los estudios de grabación tampoco.





    Saludos.
    Edukero ha agradecido esto.

  12. #42
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por hemiutut Ver mensaje
    Este post no lo entiendo y seguramente los ingenieros de los estudios de grabación tampoco.





    Saludos.
    Una cosa es una escucha en un estudio y otra distinta es en casa relejadamente. Hay gente a la que no le gusta una respuesta plana sobre todo para escuchas prolongadas porque la encuentra con demasiados agudos (y normalmente también con falta de graves). De hecho la curva de EQ preferida en ls tets normlmente no es una curva plana de 20 hz a 20 Khz.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  13. #43
    honorable
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    No es por malmeter, pero de todos los comentarios en las 3 páginas, solo una de ellos he la respondido a lo que pide quien ha iniciado el post.

    Respecto a todo lo que se dice, yo entiendo perfectamente a bonjova ya que yo mismo tengo un salón que no me gusta nada como suena pero no tengo tiempo para hacer todo lo que se ha de hacer para ver que tengo que hacer, con lo que pagaría ( hasta cierto punto) para que alguien me ayudará y seguro con 4 cambios y mejoras en el salón estaría contento con el sonido y no como ahora que casi lloro algunos días tras el cambio de piso.

    Además, no a todo el mundo nos gusta o tenemos tiempo de cacharrerar, quizas solo queremos ver tranquilamente una peli o escuchar esa banda que nos enamora sin más.

    Saludos!
    Chordeater, ManuelBC, atcing y 1 usuarios han agradecido esto.
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    Pantalla proyección : GlobalScreen 100" tensionada.

    ** Es de buen nacido ser agradecido **

  14. #44
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

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    Quizás muchos de esos nunca han tenido la oportunidad de apreciar un sistema-sala bien calibrado y no saben lo que se pierden.
    Seguro que la hay. Pero también hay mucha a quien por ejemplo después de escuchar un equipo ecualizado a plano no les gusta, prefieren otro tipo de curva. También hay gente que no quiere una imagen demasiado focalizada en el centro. Una escucha con auriculares se parece más a una sala seca que a una reverberante y sin embargo muchísima gente prefiere escuchar en su sala reverberante antes que con los auriculares.
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  15. #45
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    Predeterminado Re: Consejo para buscar especialista para tratar la acústica de mi salas

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Una cosa es una escucha en un estudio y otra distinta es en casa relejadamente. Hay gente a la que no le gusta una respuesta plana sobre todo para escuchas prolongadas porque la encuentra con demasiados agudos (y normalmente también con falta de graves). De hecho la curva de EQ preferida en ls tets normlmente no es una curva plana de 20 hz a 20 Khz.
    En test donde ni siquiera hay muestras detalladas de los temas utilizados. Cualquiera que escuche música de manera asidua y variada es plenamente consciente de que cada tema tiene un diferente equilibrio tonal (las diferencias entre los mismos son abismales en ese aspecto), y también la hay en cuanto a sensacion espacial, o de campo reverberante, etc. entre los diferentes temas


    Si a este vídeo tomado de un DIRECTO REAL le tengo que aplicar una curva con caída "X":


    a este otro (grabado con el msimo micro, ambos por mi):


    ni de coña puedo aplicarle la misma curva para obtener lo que llamas evitar "demasiado agudos"... porque es una falacia como la copa de un pino... pues escuchando ambos vídeos el balance tonal se parece una castaña entre ellos (habiendo en uno muchos más agudos y menos graves que en e otro a misma forma de curva a la que ecualicemos nuestro sistema = lo de demasiados o pocos agudos depende totalmente de cada grabación = hay grabaciones que con el sistema ecualizado a plano tendrán en punto de escucha notables menos agudos que otras grabaciones con el sistema ecualizado con la curva Harman ).



    - En el caso de por ejemplo Floyd Toole sus estudios (donde falta ese detalle comentado), están centrados en sistemas multicanal donde en parte crítica la X-curve utilizada en los cinema profesionales.


    Un saludete
    Última edición por atcing; 17/01/2019 a las 01:15
    hemiutut ha agradecido esto.
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