Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Gaditano43

Ciertamente nos es lo mismo vivir en Cataluña , que opinar sobre una situación, que la mayoría de las veces está distorsionada por los medios de comunicación, me interesa las vivencias de compañeros como Feno y Manu , cada uno con un punto de vista sobre la situación diferente , pero indiscutiblemente más ajustada a la realidad que la de cualquiera de los que vivimos a cientos o miles de km.

Te agradezco el comentario, yo también lo creo así.
No obstante, y está aquí para poder confirmarlo, las diferencias que tengo con mi paisano sobre la temática del hilo en cuestión son más bien escasas. Ninguno de los dos vota a partidos de ideología independentista, y a la vez tenemos que lidiar con un entorno social entre próximo y muy próximo con esa posición política.
Los dos creímos equivocadas las medidas para detener la butifarrada , también coincidíamos en que los políticos que declararon la dui se merecían una condena aunque veíamos que la mejor opción era una sanción económica y laboral permanente.

Pero ya has visto que para los Trolls de la web nunca será suficiente argumento. Frikis que no verán más allá de sus conjeturas y volverán a encasillarte en base a su ideología.... Y de eso principalmente es de lo que va en la actualidad éste hilo, como has podido observar en el post quee precede al mío. . Él mismo lo reconoce esto ya es una cruzada obsesiva entre un socialista de derechas y un catalán que vota a la izquierda

Iniciado por daviduco

¿Y donde están las criticas a todo lo que sucede en Cataluña? ¿A los políticos catalanes fuera de la ley?¿Al referéndum ilegal? Esto es muy grave y muy peligroso querer poner en jaque al estado e intentar quebrar la unión que es España. Por estas "tonterías" hubo una guerra en España no hace mucho y murieron unos 350.000...... No son mas listos los de ahora que los de entonces, sino al revés, son mas incapaces aun porque hoy tienen acceso a mas informacion y viven mucho mejor que nuestros antepasados que pocos tenían acceso a la educación y el conocimiento y verdaderamente no sabían lo que estaban haciendo

Siempre te vemos mirar hacia otro lado en estas cuestiones, demasiado preocupado con Madrid y la derecha española y muy poco dispuesto a hablar de los enormes problemas que tenéis en Cataluña y con su clase dirigente que nada mas y nada menos que han echado un pulso al estado y el estado somos todos los que constituimos España.

Mira Feno, perdona que te diga pero yo en mi casa no tengo ni una bandera de España pero eso no significa que reniegue de ella , ni tengo problema con esta bandera, tengo la sensación que cuando faltan los argumentos se recurren a otro tipo de tácticas y artimañas, en todos estos debates siempre vas a remoque, huyendo porque no tienes posibilidades de construir una argumentación solida y razonable con la que puedas mantener un debate de tú a tú, antes que reconocer lo evidente tienes que escapar de alguna manera, con el pobre de argumento de siempre que soy un facha o que me envuelvo en una bandera que no tengo.

No obstante no tendría ningún problema en envolverme o fotografiarme con esa bandera y tampoco considero necesario tener que exhibirse con una bandera continuamente, quizás es por ello que no tengo esa bandera a mano....

La gran pregunta Feno es ¿Por que te molestan tanto los que usan la bandera española?

Siempre a remolque Feno porque para tu desgracia, no puedes decir lo que verdaderamente piensas, sientes o deseas. Tú y yo sabemos el porqué no puedes decirlo, nadie va a aprobar ese odio y sentimiento de revanchismo, por eso no puedes decir la verdad, no alberga nada bueno esa verdad y debe reprimirse para evitar una lluvia de criticas.

Yo lo se porque llevo aquí muchos años y he tenido mucho tiempo para poder analizar quienes son aquí los menos democráticos, los mayores valedores de la censura, los que menos respetan la ley, las normas del foro, los que quieren romper la pacifica convivencia de los españoles.

Mira Daví, con los "nuevos" voy a tener el decoro de contestar y replicar a cada una de las dudas que tengan sobre lo que sucede aquí . Para ti y tu cruzada, trasnochada y aburrida, no me voy a molestar más que a repetirte lo que otras veces te he tenido que decir. No te mereces más.


Mientes, se te nota contra las cuerdas.

Nunca, ni yo ni Manuel, defendimos la inocencia de los acusados. Si pedimos una sentencia justa.

Y una vez más, Manuel y yo aceptamos la sentencia no sin antes opinar que está un poco pasada en años.

Con posts como éste último, entiendes porque algunos te tomamos por un paranoias al sumarnos a no sé qué revolución?
Comprendes que aquí ni yo ni otros a los que encasillas poniéndoles la etiqueta de indepedentistas hemos fallado ningún tiro?
Eres consciente de que hay muchos Alberts por España que sin ser catalanes están más cerca de mis planteamientos que de los de los nacionalistas Españoles como tú?. Que hay españoles que no tenemos la necesidad de tirar de bandera para justificar lo que crees que está bien o está mal?.
No te das cuenta que mientras no haya muertos ni rehenes por el medio siempre será un buen momento para iniciar negociaciones?

Y por último, tienes la menor idea de por dónde nos pasamos tus consejos paternalistas y tus elucubraciones hechas a partir de suposiciones de cuarto milenio?

Esfuerzate más y no mientas, no me hagas pensar que estoy perdiendo el tiempo contigo.
A mí incluso me dais más lastima los que sin vivir aquí os enfundáis con la bandera y el garrote contra los catalanes en general por culpa de las troleadas y mentiras que escuchan de listillos con corbata y gemelos rojo y gualdos.
Por favor, tener en cuenta que hay muchos "tontos" no independentistas que sin dudarlo te dirán que la gestión de rodalías la lleva la Generalitat, o que fulanito escupió a mengano.

Ni estás a favor de negociar, ni eres socialista, ni Sanchez ha caído por la menti manifestación, ni soy jurista ni mucho menos adivino como para saber que puntos de los que te expuse saldrían adelante en una posible negociación y por lo tanto cuales serían las siguientes medidas, ni me medico ni fumo hachís marroquí como para pedir la cabeza de nadie o reírme, con una situación de tensión perenne como la que vivimos en Cataluña. Por lo tanto cuando te sosiegues y seas capaz de escribir algo con sentido dejando las gili preguntas capciosas, igual, quizás, tal vez, podremos reconciliarnos. No obstante ya te advierto que no aguanto a los manipuladores, ni a los mentirosos.

Ale, con esto de momento ya está. Ahí tienes para siete u ocho cagarroposts más con el que llenar el hilo....


https://youtu.be/2p5ifLTJ5is

El camino para solucionar el llamado "conflicto catalán', es el diálogo.

El NO diálogo, nos llevará sin duda a más odio y más fricción entre catalanes y por ende frente resto de España.

Hubiera sido más efectivo, no cárcel y suspensión cargo público en 50 años. Hoy, no existiría muchos de los que siguen en primera línea dando batalla.

Tal y como he comentado, coincidimos.

Iniciado por Gaditano43

Ciertamente nos es lo mismo vivir en Cataluña , que opinar sobre una situación, que la mayoría de las veces está distorsionada por los medios de comunicación, me interesa las vivencias de compañeros como Feno y Manu , cada uno con un punto de vista sobre la situación diferente , pero indiscutiblemente más ajustada a la realidad que la de cualquiera de los que vivimos a cientos o miles de km.

Pues no sé que decirte, porque si vives en cataluña y tus fuentes de información son la prensa local y la televisión autonómica vas apañado. Ahora, si quieres informarte de las pifias del PP y de Vox seguro que vas a tener una profusa y abundante información.

Solo tienes que ver a los pobrecitos gritando eso de "prensa española manipuladora". Ten en cuenta que si fuera por el nivel de información, opinión e investigación de los medios de allí Jordi Puyol sería el padre de la nación, Puigdemont un mártir, Torra un idealista confundido, Junqueras un santo y la Forcadell madame Curie.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

El camino para solucionar el llamado "conflicto catalán', es el diálogo.

El NO diálogo, nos llevará sin duda a más odio y más fricción entre catalanes y por ende frente resto de España.

Hubiera sido más efectivo, no cárcel y suspensión cargo público en 50 años. Hoy, no existiría muchos de los que siguen en primera línea dando batalla.

Pero te refieres al diálogo sobre la autodeterminación, el referendum o la amnistía?. Es que si se puede dialogar de eso también podremos dialogar de deshacer la autonomía.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

El camino para solucionar el llamado "conflicto catalán', es el diálogo.

El NO diálogo, nos llevará sin duda a más odio y más fricción entre catalanes y por ende frente resto de España.

Hubiera sido más efectivo, no cárcel y suspensión cargo público en 50 años. Hoy, no existiría muchos de los que siguen en primera línea dando batalla.

Indudablemente el diálogo es el camino, pero sin ser pesimista, no creo que ningun acuerdo, por muy beneficioso que sea para Cataluña , haga desistir a los independentistas de su meta, es como, si al darle filetes a un lobo , consiguieras que no ataque al rebaño, , como medida de inicio puede servir durante algun tiempo, pero tarde o temprano el lobo irá a por las ovejas. Incluso un referendum nacional votado en contra de la Independencia, no sería aceptado.
Lo de que era mejor suspensión económica y suspensión de cargo publico pregunto: ¿Esta suspendido ya el president de la Generalitat Torra?, ha servido esta suspensión para que deje de actuar como president ?.

El escenario de esta parodia de declaración de Independencia, ha estado muy cerca de acabar en tragedia, no os imaginais cuán cerca ha estado , solo basta con repasar la historia, no es la primera vez que ocurre, gracias a Dios, a unos catalanes juiciosos y a las fuerzas de Seguridad del Estado esto no ha ido a mayores, fuerzas de seguridad que han bloqueado la compra de armamento, armamento para ???, no es bueno jugar con fuego y estos inconscientes lo han llevado a cabo.

https://www.abc.es/espana/abci-puigd...4_noticia.html
https://www.elmundo.es/cataluna/2017...4048b45d5.html
https://www.europapress.es/nacional/...122181253.html

Unidades de despliegue rápido del ejército y cuerpos de seguridad , estuvieron activados en prealerta en aquellos meses, por eso digo, que si los acontecimientos se hubieran radicalizado no se como habría terminado, creo que es un tema lo suficientemente serio, para que un President de La Generalitat no juegue, ni se tiren faroles.

Se que es complejo entenderlo, primero por tener que leer y escribir (en una mesa con una cerveza sería más sencillo), y otra porque creo (igual me equivoco), ambos no vivís en Cataluña.

@Vanlose, cuando los límites de la negociación están claros, es decir, los límites del terreno de juego, es fácil jugar. Hoy es la Constitución y las leyes y es bastante sencillo entender que no es posible un referendum, ni proclamar la independecia.

Pero, hay fórmulas, muchas fórmulas legales, solo hay que ver a Alemania, Francia u otros paises con sus "Comunidades Autónomas" pero dentro del mismo país. Se trata de replicar el modelo, o similar.

@Gaditano43, algo tan simple con no haber desplazado ningún cuerpo de seguridad, dejar a los Mossos y el día del referendum ilegal, no impedirlo por la fuerza, sino sancionar a los que lo permiten de empleo y sueldo (funcionarios que dejan las llaves del colegio) o políticos que se creen estar por encima de ordenes judiciales, el tema estaría resuelto.

La fuerza no lleva a nada, lo que más les duele es su silla, quitales el empleo y sueldo durante 10 años, de cargo público y a los de arriba arriba, 50 años, y verás que pronto se acaba el suflé.

A todos les mueve el dinero, siempre es lo mismo ... ojo es lícito, como a mi, yo trabajo por pasta, cuanta más mejor, y ellos no son diferentes.

Mira hoy Pablo que pronto se ha liberado el sueldo para saltarse lo que ellos mismos se impusieron ... pero claro, el casoplón hay que pagarlo, y seguramente el BMW o Mercedes o Audi, también y son dos, y tres niños que comen y van a colegios privados, etc, etc ...

La vida está muy achuchá y hace falta pasta, contra más, mejor.

Iniciado por ManuelBC

Se que es complejo entenderlo, primero por tener que leer y escribir (en una mesa con una cerveza sería más sencillo), y otra porque creo (igual me equivoco), ambos no vivís en Cataluña.

@Vanlose, cuando los límites de la negociación están claros, es decir, los límites del terreno de juego, es fácil jugar. Hoy es la Constitución y las leyes y es bastante sencillo entender que no es posible un referendum, ni proclamar la independecia.

Pero, hay fórmulas, muchas fórmulas legales, solo hay que ver a Alemania, Francia u otros paises con sus "Comunidades Autónomas" pero dentro del mismo país. Se trata de replicar el modelo, o similar.

@Gaditano43, algo tan simple con no haber desplazado ningún cuerpo de seguridad, dejar a los Mossos y el día del referendum ilegal, no impedirlo por la fuerza, sino sancionar a los que lo permiten de empleo y sueldo (funcionarios que dejan las llaves del colegio) o políticos que se creen estar por encima de ordenes judiciales, el tema estaría resuelto.

La fuerza no lleva a nada, lo que más les duele es su silla, quitales el empleo y sueldo durante 10 años, de cargo público y a los de arriba arriba, 50 años, y verás que pronto se acaba el suflé.

A todos les mueve el dinero, siempre es lo mismo ... ojo es lícito, como a mi, yo trabajo por pasta, cuanta más mejor, y ellos no son diferentes.

Mira hoy Pablo que pronto se ha liberado el sueldo para saltarse lo que ellos mismos se impusieron ... pero claro, el casoplón hay que pagarlo, y seguramente el BMW o Mercedes o Audi, también y son dos, y tres niños que comen y van a colegios privados, etc, etc ...

La vida está muy achuchá y hace falta pasta, contra más, mejor.

Perdona , empezando por Alemania, NINGUN PARTIDO POLITICO EN ALEMANIA , QUE EN SU POLITICA TENGA COMO FIN LA ESCISIÓN DE UN TERRITORIO , ES PERMITIDO. LOS PARTIDOS INDEPENDENTISTAS DE CATALUÑA ESTARIAN TODOS ILEGALIZADOS EN ALEMANIA Y PORTUGAL, 2 EJEMPLOS DE PAISES PROFUNDAMENTE ANTIDEMOCRATICOS NO??¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

ALEMANIA , su Ley Fundamental estipula en su artículo 21.2 que “los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”; añadiendo al final que “la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal”.

Es más, a finales de 2016, el Tribunal Constitucional alemán rechazó la celebración de un referéndum de independencia en el ‘land’ de Baviera.

PORTUGAL l prohíbe partidos regionalistas


Portugal:

En el artículo 10.2 de su Constitución, se puede leer que “los partidos políticos concurren a la organización y a la expresión de la voluntad popular, en el respeto de los principios de la independencia nacional, la unidad del Estado y la democracia”. Portugal es un modelo constitucional de Estado Unitario, aunque salvaguarda las especificidades geográficas y territoriales de las Azores y Madeira.

Italia y Francia sí permiten partidos independentistas.

Iniciado por Gaditano43

Perdona , empezando por Alemania, NINGUN PARTIDO POLITICO EN ALEMANIA , QUE EN SU POLITICA TENGA COMO FIN LA ESCISIÓN DE UN TERRITORIO , ES PERMITIDO, LOS PARTIDOS INDEPENDENTISTAS DE CATALUÑA ESTARIAN TODOS ILEGALIZADOS EN ALEMANIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

ALEMANIA , su Ley Fundamental estipula en su artículo 21.2 que “los partidos que por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania, son inconstitucionales”; añadiendo al final que “la constitucionalidad decidirá la Corte Constitucional Federal”.

Es más, a finales de 2016, el Tribunal Constitucional alemán rechazó la celebración de un referéndum de independencia en el ‘land’ de Baviera. La embajada del país nos ha confirmado que el Tribunal justificó su rechazo «afirmando que los estados individuales no eran dueños de la Ley Fundamental».

PORTUGAL l prohíbe partidos regionalistas
¿En qué país de Europa se prohíben en la práctica partidos independentistas? Hemos encontrado el ejemplo de Portugal. Allí, tal y como nos confirmó su embajada, se prohíben partidos de carácter regionalista, incluidos aquellos que defiendan la independencia de algún territorio.

Portugal:

En el artículo 10.2 de su Constitución, se puede leer que “los partidos políticos concurren a la organización y a la expresión de la voluntad popular, en el respeto de los principios de la independencia nacional, la unidad del Estado y la democracia”. Portugal es un modelo constitucional de Estado Unitario, aunque salvaguarda las especificidades geográficas y territoriales de las Azores y Madeira.

Italia y Francia sí permiten partidos independentistas.

No hace falta que grites (mayúsculas) no soy sordo.

Lo de Alemania, no lo decía por ese lado, sino por el sistema territorial de sus regiones.
No es preciso ilegalizar esos partidos, tan solo que cumplan las mayorías recogidas en la Constitución y lo planteen en Las Cortes como hizo el Lehendakari hace años.

Como le pasa al Partido de Baviera (independentista) que aquí estaría ilegalizado (como sugiere V0X), el que propuso el referéndum de 2016.

https://www.facebook.com/Bayernpartei/photos/a.10150213107357752/10154749442477752/

Lo de Córcega o la Liga Norte italiana, para otro día...
Sería bueno que alguien se repase el hilo para saber de que se ha hablado.

Iniciado por ManuelBC

No hace falta que grites (mayúsculas) no soy sordo.

Lo de Alemania, no lo decía por ese lado, sino por el sistema territorial de sus regiones.
No es preciso ilegalizar esos partidos, tan solo que cumplan las mayorías recogidas en la Constitución y lo planteen en Las Cortes como hizo el Lehendakari hace años.

Pienso igual, no se debe ilegalizar a ningún partido por sus ideas, pero deben a acatar las normas del juego democrático, existen comunidades autónomas que autogestionan sanidad, educación, seguridad,impuestos miles, carreteras etc etc, la constitución reconoce la pluralidad y las diferentes lenguas dentro de España, España esta mas descentralizada que la mayoría de países en Europa, que es lo que necesita Cataluña?? Es una Comunidad privilegiada tanto en infraestructuras , como en localización geográfica , quieren una policia fiel que cumpla las ordenes de su president y unos jueces propios, para hacer , deshacer y robar con total impunidad. España ha mimado un territorio para que florezca y ahora se quiere independizar, para que esa riqueza que se genera y por la que apostamos e invertimo con los impuestos de TODOS los españoles, no se distribuya, no hay más, Cataluña no es un pueblo oprimido por el malvado estado español y disfruta de más libertades y autogestión que cualquier Land de Alemania o provincia en Francia, pero eso no se quiere ver.

Iniciado por Gaditano43

Pienso igual, no se debe ilegalizar a ningún partido por sus ideas, pero deben a acatar las normas del juego democrático, existen comunidades autónomas que autogestionan sanidad, educación, seguridad,impuestos miles, carreteras etc etc, la constitución reconoce la pluralidad y las diferentes lenguas dentro de España, España esta mas descentralizada que la mayoría de países en Europa, que es lo que necesita Cataluña?? Es una Comunidad privilegiada tanto en infraestructuras , como en localización geográfica , quieren una policia fiel que cumpla las ordenes de su president y unos jueces propios, para hacer , deshacer y robar con total impunidad. España ha mimado un territorio para que florezca y ahora se quiere independizar, para que esa riqueza que se genera y por la que apostamos e invertimo con los impuestos de TODOS los españoles, no se distribuya, no hay más, Cataluña no es un pueblo oprimido por el malvado estado español y disfruta de más libertades y autogestión que cualquier Land de Alemania o provincia en Francia, pero eso no se quiere ver.

Acaso Manuel ha dicho esto?

Porque es algo a lo que también estamos acostumbrados aquí. Hacer nuestras según que afirmaciones y a partir de ahí nace el clásico debate para besugos...

Iniciado por Gaditano43

Pienso igual, no se debe ilegalizar a ningún partido por sus ideas, pero deben a acatar las normas del juego democrático, existen comunidades autónomas que autogestionan sanidad, educación, seguridad,impuestos miles, carreteras etc etc, la constitución reconoce la pluralidad y las diferentes lenguas dentro de España, España esta mas descentralizada que la mayoría de países en Europa, que es lo que necesita Cataluña?? Es una Comunidad privilegiada tanto en infraestructuras , como en localización geográfica , quieren una policia fiel que cumpla las ordenes de su president y unos jueces propios, para hacer , deshacer y robar con total impunidad. España ha mimado un territorio para que florezca y ahora se quiere independizar, para que esa riqueza que se genera y por la que apostamos e invertimo con los impuestos de TODOS los españoles, no se distribuya, no hay más, Cataluña no es un pueblo oprimido por el malvado estado español y disfruta de más libertades y autogestión que cualquier Land de Alemania o provincia en Francia, pero eso no se quiere ver.

Creo de verdad que estas equivocado.

He viajado por toda España y no, Cataluña no goza de infraestructuras.

Madrid M30, M40, M45, M50 y juraría que en contrucción M55.
Barcelona, B20 de 2 carriles en su mayoria (rondas), B30 y apaga. Autopistas de peaje.
AVE BCN-MADRID tras muchos años del MADRID-SEVILLA

T1 y T2 nada que ver con T1, T2, T3 y T4 con su extensión internacional ...

Y no sigo, porque me deprimo con la N340 tercermundista.

El Puerto si, en eso tenemos mejor Puerto que Madrid