consejo mejorar audio con MA

Yo como propietario de un Mivoc tengo que decir que por su precio no hay nada igual pero no es comparable a otros subs como algunos de los que se han mencionado. Además para mi gusto es bastante feucho, no sé, no me parece demasiado agraciado para ponerlo en un salón, aunque aquí lógicamente habrá discrepancias.

Por otro lado, aunque generalmente sea mejor poner 2 subs no siempre el resultado es mejor, en algunos casos puede incluso ser peor. No es poner 2 y listo.

Iniciado por Last Spartan

Y he escuchado muchos subs de 8 y 10 pulgadas desde 2001 de marcas como sony,yamaha,tanoy,audio pro,kenwood con números muy parecidos a este mivoc y son eso juguetes para salas muy pequeñas,poco presupuesto o gente poco exigente,yo no llamaría a algo subwoofer que no baje por debajo de los 25 hz sin añadir ganancia de sala.

Lo importante es:

1- el grave que nos llegue a punto de escucha: eso incluye la ganancia de sala, la colocación tanto del sub como del oyente en sala, y lo que podamos forzarlo por abajo con la ayuda de una EQ (tal y como los ejemplos que muestran Dirac Live o las EQ forzadas de serie en algunos subwoofer del tipo Arendal)

2- Que tras el punto uno, nos cubra el SPL que necesitemos sin THD audible (por debajo de 40hz la THD tiene que ser del 100% para poderla detectar):

https://www.axiomaudio.com/blog/distortion





- Mis Woxter DL410 con un mid/woofer de 4" por caja dan una calidad del grave audible por encima de 40hz idéntica a la de mi pedazo de sub Adam sub12 (1200-1300 euros; similar en rendimiento al antiguo SVS PB13 Ultra). De 40hz hacia abajo no se puede forzar nada (a no ser que se escuche muy bajito, y poder rascar algo más de extensión)


Otro tema es el SPL hasta el cual las DL410 pueden mantener esa idéntica calidad audible del grave de 40hz hacia arriba (obviamente el Adam sub12 la mantiene a SPL mucho mayores)









- Dicho esto, es muy importante currarse un poco la ubicación del sub:

Iniciado por Beyma

Hola Edukero, estoy mas o menos como tu, con un sub JBL de 12" y un Mivoc, y lo he medido ya por la curiosidad (el Mivoc no es para mi.. es para un regalo) la verdad se nota.
el JBL esta ecualizado con una ubicación fija (no me cabe en otro lado...) el Mivoc sin ecualizar
pero colocado donde mejor respuesta tiene, donde baja mas de los 37hz declarados.
Lo he probado a un volumen moderado,-38db (cuando veo una peli, pongo el pote del previo a -30 aprox.)
Los he medido cada uno por separado, y los dos juntos.

https://www.forodvd.com/tema/184769-...rs/index2.html

Iniciado por Beyma

No creo que sea mejor, pero tampoco se puede decir que sea peor, es que al SPL que necesites ,te cuadre la cosa....si te das cuenta al sumar la respuesta de los dos se gana en extension por abajo y casi 5db a 20hz.
Tampoco lo forcé al no ser mio...el JBL si se que llega a 100db (tampoco veo una pelicula ni escucho musica a ese volumen) junto con otro de 15", que tengo....pero justo detras del sofa y en una sala que no es dedicada, vamos que es como tener una lavadora hay puesta y por eso va a ir fuera.

https://www.forodvd.com/tema/184769-...rs/index2.html





Un saludete

La teórica esta muy bien explicada por tu parte pero este señor no va a poner 2 subs en su sala ya que le exigen que el sub que ponga tiene que estar integrado con el mobiliario,va a equalizar con la eq semiautomática de su denon y creo que va tener cero tratamiento acustico,con lo cual le recomendamos un buen subwoofer que le cubra hasta 25/20hz sin preocuparse mucho de la sala,que tenga materiales de calidad,acabado atractivo y controlado por dsp que son cosas de las cual carece el mivoc,es su caso particular creo que mejor uno muy bueno que 2 normalitos y feotes.

Iniciado por Last Spartan

La teórica esta muy bien explicada por tu parte pero este señor no va a poner 2 subs en su sala ya que le exigen que el sub que ponga tiene que estar integrado con el mobiliario,va a equalizar con la eq semiautomática de su denon y creo que va tener cero tratamiento acustico,con lo cual le recomendamos un buen subwoofer que le cubra hasta 25/20hz sin preocuparse mucho de la sala,que tenga materiales de calidad,acabado atractivo y controlado por dsp que son cosas de las cual carece el mivoc,es su caso particular creo que mejor uno muy bueno que 2 normalitos y feotes.

- Fíjate bien las gráficas que he colgado de Beyma (la de color marrón-anaranjado se corresponde con el Mivoc):

Su único Mivoc sin alguna EQ aplicada de forzado + sin apoyo del sub JBL (la curva de color comentado) está bajando a casi 20hz en punto de escucha respecto al promedio de SPL del sub (modelo que baja reales en anecoica a entre 32-34hz: unos cuantos Hz más de extensión de los que declara fabricante).

Precisamente cuando no hay libertad de ubicación (o hay poca) y la EQ empleada sencilla, es cuando dos subs muestran su mayor potencial vs colocar uno de sólo (reducir el impacto de los modos de la sala, que salen peor parados cuanto menos libertad de ubicación tengamos)





Muchas veces no hace falta subs que bajan en anecoica a 20hz para obtener una respuesta lineal en toda la banda audible y que nos cubra niveles de SPL suficientes para una comunidad de vecinos. Muchos subs que bajan hasta 20hz en anecoica pero son configurables en varios modos, se adaptan mejor una vez ubicado en sala para punto de escuchas partiendo de la configuración que no exprime su máxima extensión en anecoica





- Yo sin dudas me iba antes por dos subs (he detallado el porqué; la teoría no falla jamás). El Mivoc me parece muy bonito (más que los modelos cuadradotes con acabado rechapado mate feote, mucho más caros) y además se que está muy bien acabado (increíblemente bien para su precio)


Un saludete

Iniciado por Ramnus

Ya te lo he comentado por privado, pero te lo vuelvo a comentar por aquí. No pretendo crear debate con Carvaro pero yo en tu caso, sin ninguna duda compraría el Mivoc.

Con esto no digo que el Mivoc sea mejor que el SVS PB1000 ni mucho menos. El Mivoc lleva un cono de 10" frente a las 12 del SVS. Sin embargo, es como todo, si te sobra la pasta te compras un BMW frente a un Renault, pero en este caso la diferencia de la sensación sonora entre un Mivoc y un SVS no es tan grande como la diferencia de calidad entre un BMW y un Renault, en cambio la diferencia económica si lo es.

El Mivoc es el SW estrella (en relación calidad/precio) de Forodvd. Es una pasada de SW, para el tipo de salas no dedicadas que la mayoría tenemos (como la tuya), por ese precio no hay nada igual, en cuanto a SPL y como alcanza frecuencias bajas, sin nada que envidiar a otras marcas como Jamo o Klipsch. Yo, después de muuuuucho leer, al final me decidí por el sin ninguna duda (y soy de los que se piensan mucho las cosas antes de comprar). Juzga por ti mismo:

https://www.forodvd.com/tema/164836-...oc-hype-10-g2/

Y por otro lado hay otra cuestión, si tu sala lo permite. Y es que está totalmente demostrado que es mejor 2 SW de peor calidad que uno solo de mejor calidad. De eso no hay ninguna duda, puedes preguntar a grandes expertos foreros como Atcing o Lemg, ellos te lo confirmaran. Había un hilo que lo explicaba perfectamente, argumentando con mediciones y datos, pero no lo encuentro. Este también trata el tema pero con menos profundidad:

https://www.forodvd.com/tema/184769-2-subwoofers/

Yo, personalmente, y sin dudar, pondría 2 Mivoc Hype bien ecualizados antes que un SVS PV 1000. Además te gastarías la mitad de dinero.

Suscribo todo


Un saludete

En fin.....esto entra en el bucle interminable de las graficas,teorías y el se mas que todos vosotros y con mis cajas de 60 eur la pareja y sub de 150 me meo en vuestros equipos de +1000 eur,la verdad que ya cansa,el compañero tiene unas necesidades de espacio y que el sub quede integrado....el sub,uno,solo UNO.¿En este caso mejor un mivoc que un pb1000 ? Vamos como la noche y el dia,si queréis llevarlo a la comparación automovilística el mivoc es un renault megane 1.6 y el pb1000 es un bmw M3 ¿Hay diferencias entre uno y otro ?

Iniciado por Last Spartan

Discrepo y mucho,si solo te puedes permitir el mivoc ahora y tuvieras que tenerlo un año o mas porque tu economía no da mas de si pues es un sub decente para equipos muy básicos y principiantes,ahora si en 3,4 o 5 meses puedes ir a por un sub tocho ahorrate el dinero del mivoc,subs como el svs pb 1000,xtz 12.17 edege,xtz 10.17 edge,algunos modelos de bk y klipsch son maquinas que hacen parecer al mivoc lo que es .....un juguete,no pongo 2 mivocs para suplatar mi jbl de 12" y 400w aunque me los subvencionen medio foro de expertos.

Un JBL P250ES da sólo 6-7dB más de SPLmax en su franja útil que un sólo Mivoc Hype10 G2 en su franja útil (aprox. 114dB vs 107dB). Al doblar sub ganas unos 4/4.5dB de promedio. En cuanto a SPLmax en el rango útil sólo pierdes unos 3dB con los dos Mivoc vs un sólo 250. Si no trabajas al límite de SPL del sub (nadie suele trabajar con el volumen del sub a tope) esa diferencia es indiferente porque no la utilizas


Por otro lado, un JBL 250 (uno de los subs que más he recomendado en este foro) baja sobre los 24hz en anecoica; el Mivoc sobre los 33/34hz reales.... pero al doblar los Mivoc aumentas su extensión útil (ya que en toda sala de tamaño doméstico considerable hay suma en fase en la zona más baja), junto a que en ambos casos vas a tener la ganancia de sala (tanto con el JBL como con el Mivoc).

- Los dos Mivoc sumados van a dar una mejora en la calidad del grave que ni siquiera puedes corregir con EQ con un sub sólo por gordo que sea (las cancelaciones no ecualizables que sólo se pueden eliminar o minimizar mucho con un sistema multisub).
Dichas cancelaciones no ecualizables producidas por trabajar el sistema en esa franja frecuencial como de "no fase mínima" para punto de escucha son más acusadas cuanto menos libertad se tiene en la ubicación (tanto de cajas/sub como de oyente) y se dan por la "huerla propia de la sala según la situación en sala de lo que he comentado (siendo indiferente si se trata de un sub de sólo 8" sencillo o el mejor del mercado de 50")


Un saludete

Poner el mivoc con películas como interstellar,godzilla u otras tantas como hay hoy en dia con info por debajo de 20hz,se sobresaturaría,distorsión a porrillo y casi seguro reventaria despues de 2 escenas de 30 segundo de bajos continuos.Con un juguete no puedes ir a las ligas mayores y no hace falta teoria para demostrarlo.

Iniciado por atcing

Un JBL P250ES da sólo 6-7dB más de SPLmax en su franja útil que un sólo Mivoc Hype10 G2 en su franja útil (aprox. 114dB vs 107dB). Al doblar sub ganas unos 4/4.5dB de promedio. En cuanto a SPLmax en el rango útil sólo pierdes unos 3dB con los dos Mivoc vs un sólo 250. Si no trabajas al límite de SPL del sub (nadie suele trabajar con el volumen del sub a tope) esa diferencia es indiferente porque no la utilizas


Por otro lado, un JBL 250 (uno de los subs que más he recomendado en este foro) baja sobre los 24hz en anecoica; el Mivoc sobre los 33/34hz reales.... pero al doblar los Mivoc aumentas su extensión útil (ya que en toda sala de tamaño doméstico considerable hay suma en fase en la zona más baja), junto a que en ambos casos vas a tener la ganancia de sala (tanto con el JBL como con el Mivoc).

- Los dos Mivoc sumados van a dar una mejora en la calidad del grave que ni siquiera puedes corregir con EQ con un sub sólo por gordo que sea (las cancelaciones no ecualizables que sólo se pueden eliminar o minimizar mucho con un sistema multisub).
Dichas cancelaciones no ecualizables producidas por trabajar el sistema en esa franja frecuencial como de "no fase mínima" para punto de escucha son más acusadas cuanto menos libertad se tiene en la ubicación (tanto de cajas/sub como de oyente) y se dan por la "huerla propia de la sala según la situación en sala de lo que he comentado (siendo indiferente si se trata de un sub de sólo 8" sencillo o el mejor del mercado de 50")


Un saludete

Todo esto que dices es cierto y esta demostrado científicamente,no voy contra ello porque seria de persona obtusa e ignorante pero vuelvo a remarcarlo por tercera o cuarta vez,si solo se puede poner un sub ¿que meterias? un mivoc ? o un pb1000,xtz 10.17 o un bk ? La lógica en este caso sería el de mayor calidad te puedas permitir ¿No?

Iniciado por Last Spartan

En fin.....esto entra en el bucle interminable de las graficas,teorías y el se mas que todos vosotros y con mis cajas de 60 eur la pareja y sub de 150 me meo en vuestros equipos de +1000 eur,la verdad que ya cansa,el compañero tiene unas necesidades de espacio y que el sub quede integrado....el sub,uno,solo UNO.¿En este caso mejor un mivoc que un pb1000 ? Vamos como la noche y el dia,si queréis llevarlo a la comparación automovilística el mivoc es un renault megane 1.6 y el pb1000 es un bmw M3 ¿Hay diferencias entre uno y otro ?

Esto es una lectura errónea de lo que algunos opinamos. Más bien va en esta línea:

- El sistema de caja de 60 euros y sub de 150 "se mea" a los otros sistemas caros, es cuando el primero está en sala tratada y correctamente ecualizado vs el segundo en salas normalitas y/o con una EQ limitada (que es lo que tiene la mayoría). Es pura física, donde la diferencia es abismal a favor del sistema que está en la sala tratada + con una EQ mejor afinada (esos dos factores influyen muchísimo más que la diferencia que hay entre la mayoría de componentes)


También es pura física que en mismas condiciones de sala y con ecualización potente bien realizada, tanto el sistema caro como el barato pueden llegar a sonar igual de bien (si se logra la misma forma de curva en toda la banda para punto de escucha sin que la THD cante a valores audibles al SPL que necesitemos ). La diferencia suele estar en el SPLmax a que cada sistema puede alcanzar antes de perder dicha calidad (y ni siquiera siempre se corresponde con el precio del producto; sí con las capacidades de las cajas empleadas generalmente por "tamaño de los conos y/o según cantidad empleada de los mismos)




- A muchos también nos cansa tener leer "los milagros sonoros falaces" de los aparatos caros (que hemos tenido durante años e incluso aún conservamos) ubicados en salas sin tratamiento dedicado + con EQ limitadas.


Los que hemos tenido ambas condiciones de acústica y tipo de EQ sabemos perfectamente que es lo que más influye en el sonido percibido (incluido bajo pruebas rigurosas del tipo blind test, en donde la vista no nos juega malas pasadas al eliminar de la ecuación el conocer por la vista el precio y marca de lo que comparamos)


Un saludete

Iniciado por Last Spartan

Todo esto que dices es cierto y esta demostrado científicamente,no voy contra ello porque seria de persona obtusa e ignorante pero vuelvo a remarcarlo por tercera o cuarta vez,si solo se puede poner un sub ¿que meterias? un mivoc ? o un pb1000,xtz 10.17 o un bk ? La lógica en este caso sería el de mayor calidad te puedas permitir ¿No?

Si sólo pudiera comprar uno, me daría indiferente entre todos los modelos que me cubran mis necesidades de SPL y extensión. Ya lo he escrito muchas veces en el foros: por ejemplo, a mi me da la mismo que por ejemplo los 45hz me los de mis Woxter DL410 (pareja de cajas de 40 euros con su mid7woofer de 4") que mi sub Adam sub12 (de 1200/300 euros, con su 12") si al SPL al que escucho esa frecuencia ambos me la dan con la misma calidad audible. Sólo me importaría cuando escuchara a un SPL en donde las pequeñas no me pudieran cubrir esa frecuencias y necesitara un cono mayor.

Y no, no veo nada lógico eso de "meter el de mayor calidad que te puedas permitir" si la diferencia no la aprovecharas. Lo lógico EMHO sería destinar el dinero sobrante en algo que sí me fuera útil


Un saludete

Cooooño pues estas tardando en vender tu adam sub y con lo que te den por el podrás pillar 4 maravillosísimos mivoc hype g2 y encima te sobrara dinero para seguir mejorando tu sala.Ehh todos los que tengáis svs,klipsch,jbl,bk ir haciendo lo mismo que habéis estado engañados toda vuestra vida,y aun peor si teneis JL Audio,PSA,REL directos a la linea de fusilamiento por ineptos )-:

Aquí se trata de debatir, y sobre todo de ayudar al compañero yop16 no de ver quien la tiene más grande.

Pero ya puestos le diré a Atcing que hay gente que tan sólo sabe defender su compra a toda costa (sobre todo cuando es un "BMW"), ya que los demás pueden pensar que eres un inepto cuando te has gastado 1000 € pudiéndote haber gastado 500 y apenas notarías la diferencia. Pero claro, tienes que justificar el porque te has gastado esos 1000 €. De esos he conocido unos cuantos, y más en los foros. Cuando tienen Samsung, Samsung es lo más. Luego cambian a LG y LG es lo más. Vamos, que lo suyo siempre es lo más. Diría que es el complejo de "la tengo pequeña" ( hablando de medirnosla).

Mira repito que estamos desvirtuando el hilo. Yo conozco al chico que pide recomendación y se su situación. Hasta hace 2 días estába tan feliz con sus cajitas de plástico Harman Kardon. Ahora ha dado el salto a unos Monitor Audio de segunda mano, por apenas 400 € los 5 altavoces y esta encantado. Y vosotros le queréis "vender" un SW de 600 €?. Joe, ahora entendéis porque digo que dejeis de mediros la polla?. Que si yo he oído mil SW, que si llevo años en el mundo del audio... Coño, centraos en la persona que os pide ayuda, en sus circunstancias y recomendarle algo acorde a ellas.
Yo en su día (voy a entrar a vuestro juego de medirosla) también pude comprar un SVS y compré un Mivoc con la idea de poner otro (por falta de espacio aún no lo he hecho). Por eso compré un AVR que ecualizara 2 SW.

Last Spartan, aparte de pensar antes de aconsejar, te diría que invertieras ese dinero que te ahorras con el Mivoc, en cambiar ese Denon 1400, gama baja, por algo más decente. Ahí SI es donde notas mejoría (yo al menos) y no en poner en tu firma que tienes unos cables Monster (nunca me fiaría del criterio, por mucho que alardee, de alguien que invierte en un cable en vez de un buen AVR).
En cambio de Manuel si me fiaría, el ha tenido 2 SW y ahora tiene uno mejor, ha experimentado con sus propios oídos ambas situaciones.

No es tan complicado poner EQ potente customizable a un sub x previo a la corrección
del Avr y darnos cuenta que un simple sub puede dar un resultado excelente.
Yo tengo un Arendal Sub1 y lo ecualizo cogiendo su EQ2 ( respuesta natural del sub ).
Su EQ1 lleva +8-9 db en 20Hz y +5-6 db en 30Hz.

¿ Tan difícil es probar por ejemplo un filtro en 22-24Hz con +5 db con Q ancho en ese Mivoc que se ve la gráfica ?.


Para acabar,tengo lo mismo con mi Arendal Sub1 que con mi anterior sub hum 12".
Si no tengo ya el hum + car audio 15" es por temas de estética por factor WAT,pero no por mejor sonido.
Y si,si pudiera volvería a tener 2 subs y no uno como tengo ahora.

Saludos.