¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

Iniciado por Deboi

En mi caso he probado distintas ubicaciones para los subs y sí hay diferencias en la respuesta abajo del todo. En una de las ubicaciones incluso de 40 hz hacia abajo había un caída tremenda. En ningún sitio consigo con los 2 llegar a 20hz con un nivel digamos "razonable". La sala son 11 m2 no rectangular.

Yo hasta el Marty igual, y eso que junté 2 mivoc y 2 magnat.

Podía medir plano hasta 20, pero luego realmente en la sala no se notaba

Iniciado por Huguito

A mí personalmente me gusta poner música en all Channel stereo de vez en cuando (aunque sea una semiaberracion) y ahí es una gozada si todas las cajas son coherentes

Yo me puse todas iguales por ese motivo, y por las bandas sonoras. El cambio respecto a tener unos surround (dipolares o bipolares, tenían ambas opciones) fue muy grande. También es cierto que no son cajas grandes, pero para mí comedorcito van de cine (nunca mejor dicho, jajaja).

Lo de los vendedores desaconsejado traseros iguales a frontales ... pues hay de todo: desconocimiento, funcionalidad, estética wat-friendly, que realmente no están tan metidos en el hobbie, etc.

Iniciado por lemg

Insisto, un nodo o antinodo (punto donde tienes el valle o pico) se produce en un rango muy estrecho de frecuencia por definición; el fenómeno físico se basa en que la longitud de onda corresponde con la medida del eje de sala y por ello sus nodos y antinodos están estacionarios, en puntos concretos de la sala, esta medida es fija, luego la frecuencia igualmente lo es. Y por debajo de la resonancia baja, no hay valles, sino sobrepresión constante por efecto de compresión (longitudes de onda mayores que el tamaño de sala).

Respecto al subwoofer, ya he indicado que dependiendo de su diseño (filtro, tipo de recinto, características del transductor) tendrá un rango que reproduce de forma lineal, fuera del mismo tendrá su caída característica. Si lo rompes es porque lo fuerces externamente (sonido registrado con mayor ganancia de la que soporte, poco común pues fallaría en cualquier circunstancia, independiente de sala, etc. O que lo asocies a una etapa mayor para la que fue diseñado) pero no por enviar frecuencias con las que no puede, de hecho, desde cualquier AVR (o en el mismo sub) haces un corte paso bajo, es decir, por arriba cortas y dejas pasar hacia abajo, nunca limitas lo que envías al sub por abajo.

Tu te centras en una sala rectangular.

Pero hay salas con formas raras, y eso puede ser muy beneficionso o todo lo contrario.

Según tu las salas tienen solo tres modos largo, ancho y alto. Pero el mundo es más diverso q tus ideas.

Y respecto de subwoofers hay más subwofers q los comerciales.

Y tu mismo te respondes. Los comerciales vienen protegidos, si son medio decentes.

Os propongo un pequeño juego para hacerme a la idea de lo que mejorará mi sala para cine. Algo como yo suelo hacer cuando me preguntan por auriculares:

Auriculares de la Renfe: 1% de calidad.
Los que vienen con el móvil: 30%.
Hasta 100 euros: 50%.
Hasta 300 euros: 70%
Hasta 500 euros: 85%
Hasta 1000 euros: 95%
Referencia: 100%.


Calidad 2.0:
Calidad 2.1:
Calidad 5.1:
Etc...

Mis subwoofers no los protejo, pues el filtro q los proteje por abajo me destroza la fase.

Son sobredimensionados a mi sala, no preocuparse.

Iniciado por Vdevendettas

Os propongo un pequeño juego para hacerme a la idea de lo que mejorará mi sala para cine. Algo como yo suelo hacer cuando me preguntan por auriculares:

Auriculares de la Renfe: 1% de calidad.
Los que vienen con el móvil: 30%.
Hasta 100 euros: 50%.
Hasta 300 euros: 70%
Hasta 500 euros: 85%
Hasta 1000 euros: 95%
Referencia: 100%.


Calidad 2.0:
Calidad 2.1:
Calidad 5.1:
Etc...

Yo de auriculares ni idea, así que me fío de lo que me digáis

En un salón-comedor tipo, es complejo instalar el SW en aquel sitio que mejor suene, hay muchas limitaciones, algunas insalvables como cableado, distancia o sencillamente hueco.

El lugar adecuado suele ser el centro, sustituir la mesa típica de centro que muchos tenemos o hemos tenido (yo ya no) delante del sofá y entre mueble de la tv. Pero claro, a ver quien es el guapo que lo pone de centro de mesa.
Al final recurrimos a uno de los laterales del mueble, junto a uno de los altavoces frontales.
Lo mejor es huir de las esquinas, y que el SW respire bien sin que esté encajonado.

A veces como digo, misión imposible.

Iniciado por luco_mtb

Y respecto de subwoofers hay más subwofers q los comerciales.

Igual que tú mismo respondes lo que yo afirmo; tus subs son HUM, sobredimensionas la amplificación y eliminas filtros, llevas los subwoofers al límite pudiendo romperlos. Un subwoofer bien diseñado (y los comerciales suelen estarlo, les va prestigio, reclamaciones, etc en ello. Al margen de calidades) por sí solo no se daña ni limitas por abajo las frecuencias que le envías desde la fuente.

Sin acritud, dejo esto aquí. Saludos.

Iniciado por lemg

Igual que tú mismo respondes lo que yo afirmo; tus subs son HUM, sobredimensionas la amplificación y eliminas filtros, llevas los subwoofers al límite pudiendo romperlos. Un subwoofer bien diseñado (y los comerciales suelen estarlo, les va prestigio, reclamaciones, etc en ello. Al margen de calidades) por sí solo no se daña ni limitas por abajo las frecuencias que le envías desde la fuente.

Sin acritud, dejo esto aquí. Saludos.

Pues respondiendo en tu contexto.

Si solo te refieres a subwoofers comerciales limitados por abajo.... Como puede emitir una frecuencia en 20hz si esta cortado en 27hz.
Y no. Me vengas con q los filtros no son caida brusca, pues si el fabricante lo corto en 27hz,en por q en 20hz ni podía ni debía.

Iniciado por DiasDePlaya

Esos altavoces bajan a 16 Hz, súmale la ganancia en sala y seguramente llegan a unos 10Hz. Evidentemente no necesitas el sub con ellas. Para mi son los altavoces totales ya que bajan de 20Hz y suben de 20 kHz. Con eso no necesitas más.

Me parece que tan lineales no son, pero como de todas maneras la sala necesitará tratamiento acústico y ecualización da lo mismo que no sean tan lineales ya que la ecualización debiera ir si o si para tener un buen resultado.

Esos altavoces no bajan a 16hz en anecoica ni arto de vino. El ht18 en fullmarty rondaba esa extensión con un spl real. Un subwoofer diseñado exclusivamente para ULF y que se podía tragar picos de 2.5kw sin rechistar.

Nadie va a diseñar una caja para música sintonizada tan abajo porque estaría desaprovechando el br totalmente. 35hz como mucho le echo.

Iniciado por Huguito

Puedes cortar dónde quieras, pero lo suyo es cortar en algún sitios, si dejas cajas libres en full range, estás solapando con el sistema de subwoofers, con lo que será más difícil de integrar

En la sala de rob hahn que usa M2 estas están igualmente cortadas por los subs. Cierto es, que ese sistema de subwoofers debe ser una locura

Más de 20 subs, la mitad de 24" si no recuerdo mal

Iniciado por lemg

Hugo, ¿quieres decir que no existe ganancia de sala? Está claro que esta no es lineal o solemos nombrarlo como algo muy generalista, pero como fenómeno físico está ahí siempre.

Claro, la ganancia de sala en la zona de graves está siempre en salas de tamaño domestico incluso las "grandes" domésticas, donde dependiendo el tamaño de la sala empieza desde una frecuencia grave más o menos alta.

Por eso, los subs y cajas bien ubicados en nuestras salas suelen dar en punto de escucha notable más SPLmax por abajo del que miden los mismos en salas anecoicas.



A fin de cuentas lo que escuchamos no son las cajas ni los subs en anecoica... sino ubicados en nuestras salas desde punto de escucha (y eso implica con todas las interacciones con la sala)


Un saludete

Iniciado por Deboi

En mi caso he probado distintas ubicaciones para los subs y sí hay diferencias en la respuesta abajo del todo. En una de las ubicaciones incluso de 40 hz hacia abajo había un caída tremenda. En ningún sitio consigo con los 2 llegar a 20hz con un nivel digamos "razonable". La sala son 11 m2 no rectangular.

En cambio hemiutut llega con un sólo sub de 10" y menos de 250 euros a 20hz lineales con apenas ganancia de EQ aplicada en creo 12m2. Por eso no creo que tu problema venga por ahí




- En otro hilo que sugerí que en tu caso particular (cuya sala no es rectangular) probaras la metodología de Earl Geddes. Creo que en tu caso podría darte mejores resultados si buscas mayor extensión pre-EQ. La metodología del grupo Harman (con simetría especular) funciona muy bien si tienes "relativa libertad de ubicación" + la sala es rectangular


Te lo comento porque mostraste una mayor extensión pre-EQ por abajo en una de tus Revel de estantería con sólo un mid/woofer de 6.5"... que con la suma de tus dos REL de 10" pre-EQ... cuando el f3 en anecoica de tu Revel es mucho más alto en frecuencia que el de uno sólo de tus dos subs). Sinceramente dudo que los REL bajen tanto menos de lo que declara fabricante; luego debería haber una mejor posición de los subs donde lograras su teórica notable mayor extensión que la Revel (caja de estantería con la que sí lograbas en tus mediciones una enorme ganancia de sala pr abajo vs la f3 declarada por fabricante)




Un saludete

Iniciado por lemg

No exactamente, luco. Primero aunque sitúes donde provoques un valle ese sub, será en una frecuencia concreta, no en un rango amplio, ya se ha explicado que los modos son frecuencias fijas. Por debajo de la resonancia baja es donde la sobrepresión es más constante por el fenómeno de compresión.

Sobre romper el sub, tampoco es tal como indicas. Si le envías una señal intenta reproducirla hasta donde llegue, por debajo de su rango lineal tendrá la caída que determine su diseño acústico y propiedades del transductor. Si existe algún incremento de SPL por la sala, es esta la que lo añade, y para nada afecta por tanto a la integridad del propio sub. Y de forzarlo no es por la sala, sino que la señal grabada que intentas reproducir, ya se registró con una ganancia que exceda los límites de esa caja, cosa nada probable.

Claro, la ganancia de sala se da por debajo del primer modo (no tiene nada que ver con la zona de dominio modal), sino justo empieza por debajo del primer modo del eje de la sala mayor. Es una zona de presión continua donde no se produce cancelación alguna porque la longitud de la onda es "tan grande" respecto al tamaño de la sala que no hay "rebote posible" que puede producir interferencia destructiva por comb filter.

A parte, podemos obtener algo más de ganancia si los acercamos a las paredes (aunque no siempre en los graves más profundos)




- De hecho, la ganancia de la sala lo que hace es precisamente que con la misma elongación del sub (que habría por ejemplo en anecoica o campo libre) nos llegue en cambio en nuestra sala más SPL (el SPL del propio sub en anecoica a ese mismo volumen + el SPL de la ganancia de la propia sala)... o lo que es lo mismo: para obtener el mismo SPL (en esa zona de ganancia) en nuestra sala que en la sala anecocia a mismo volumen de amplificador y distancia el sub tendremos que ecualizar a la baja el sub de nuestra sala (restando intensidad de salida en esa zona, con la consecuente mejora en THD respecto a en anecocia, ya que se estará desplazando menos)


Un saludete