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¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

  1. #271
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

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    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Si cambias la pendiente no suman igual en alrededores ni al sumar todo el conjunto (con el resto de cajas/subs del sistema). Por otro lado, también se tendría que ver si cierto crossover ya pudiera afectar al group delay de forma audible (por supuesto comprobarlo a oido a ser posible bajo blind test ABX).

    Te lo digo porque los crossovers por abajo (entre subs y caja) y por arriba (entre medio/graves y agudos) afectan muy diferente: Por arriba ya puedes meter dB de pendiente en el crossover que el delay apenas se inmuta como para marcar un efecto audible debido a ese resultante delay modificado (pero por abajo sí puede cambiar la cosa en el delay... llegando con mayor facilidad a ser audibles).

    Por arriba en cambio hay otros parámetros que quedan afectados con la diferente pendiente que sí tienen cierta relevancia audible (sobretodo la THD a alto SPL). Cuando estuvimos realízado cajas HUM y "mejorando" los filtros de las comerciales (comprobado bajo blind tets ABX tras igualar forma de curva para un punto de escucha fijo) la única diferencia clara era la de variar el SPLmax antes de que la THD cantara... aunque sí lo hacías modificando la frecencia del cruce, ese "plus" (para el que le hiciera falta) era a costa de modificar la offaxis (y no siempre "a mejor"). Como nosotros escuchábamos en punto de escucha fijo y ese plus de SPL no nos hacía falta acabamos por pasar de "perder el tiempo" en acollar en placa y meter en la caja el nuevo filtro.




    - Te lo digo porque en las pruebas no blind test nos parecía que había una sutil mejora incluso a "niveles bajos"'de SPL, y no veas la que los colegas de matrixhifi nos liaron llamándonos "sugestionados" por no realizar el ABX... y mira que por aquellos entoces ya éramos todos de pensamiento "matrixero" y habíamos asistido a Molingordo (conociéndonos personalmente)... pero es que tenían toda la razón


    Un saludete
    En las gráficas no hay ninguna variación en el group delay, sea la pendiente que sea, desde 6 hasta 96 dB/octava. A oído la que más me gusta es la de 48 dB/octava. Estas cosas son muy sencillas de comprobar porque sólo hay que crear varias EQs, una con cada pendiente, y después ir conmutando en tiempo real.
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  2. #272
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    En las gráficas no hay ninguna variación en el group delay, sea la pendiente que sea, desde 6 hasta 96 dB/octava. A oído la que más me gusta es la de 48 dB/octava. Estas cosas son muy sencillas de comprobar porque sólo hay que crear varias EQs, una con cada pendiente, y después ir conmutando en tiempo real.
    Conmutar en tiempo real.... y en blind test ABX.

    Ya has leído lo que nos pasó a nosotros y qué razón tenían los amigos de matrixhifi con los que habíamos compartido quedada que nos llamaron "sugestionados"(y al final tuvimos que darles la razón):

    Cita Iniciado por atrcing
    Por arriba en cambio hay otros parámetros que quedan afectados con la diferente pendiente que sí tienen cierta relevancia audible (sobretodo la THD a alto SPL). Cuando estuvimos realízado cajas HUM y "mejorando" los filtros de las comerciales (comprobado bajo blind tets ABX tras igualar forma de curva para un punto de escucha fijo) la única diferencia clara era la de variar el SPLmax antes de que la THD cantara... aunque sí lo hacías modificando la frecencia del cruce, ese "plus" (para el que le hiciera falta) era a costa de modificar la offaxis (y no siempre "a mejor"). Como nosotros escuchábamos en punto de escucha fijo y ese plus de SPL no nos hacía falta acabamos por pasar de "perder el tiempo" en acollar en placa y meter en la caja el nuevo filtro.

    - Te lo digo porque en las pruebas no blind test nos parecía que había una sutil mejora incluso a "niveles bajos"'de SPL, y no veas la que los colegas de matrixhifi nos liaron llamándonos "sugestionados" por no realizar el ABX... y mira que por aquellos entoces ya éramos todos de pensamiento "matrixero" y habíamos asistido a Molingordo (conociéndonos personalmente)... pero es que tenían toda la razón
    Un cambio de pendiente sí varía siempre el delay medido en ese punto de cruce

    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #273
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Conmutar en tiempo real.... y en blind test ABX.

    Ya has leído lo que nos pasó a nosotros y qué razón tenían los amigos de matrixhifi con los que habíamos compartido quedada que nos llamaron "sugestionados"(y al final tuvimos que darles la razón):



    Un cambio de pendiente sí varía siempre el delay medido en ese punto de cruce

    Un saludete
    Sinceramente me da igual una u otra, simplemente elijo la que creo que suena mejor. El group delay se encarga de corregirlo el programa.
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  4. #274
    experto Avatar de nomusicnolife
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Será indispensable o no dependiendo los altavoces frontales.
    Personalmente no. La mayoría d las veces que me pongo a ver una película, estoy pendiente por si m tocan el timbre algún vecino. Mis actuales columnas producen un grave más que suficiente, no necesito mas.


    Para tus Zensor 3, montaria sub si o si.
    +1

    Si vives en piso cuidado con los SW. Si tienes unos frontales decentes, no es necesario. Nunca está demás un SW, pero también el espacio que ocupa tiene lo suyo, hay que valorar pros y cons. Yo en mi caso con frontales Magnat M Supreme 1000 sobrado de bajos. No quiero SW para nada, no le sacaría rendimiento.
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  5. #275
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    que no se pueda o no se deba poner sub por las circunstancias de cada uno no quita que sea "indispensable", si no lo pones puedes disfrutar igualmente del cine, pero objetivamente estás perdiendote información que hay grabada en el audio original, por mucho que bajen los frontales, y más si son ciertas pelis de acción o sci-fi con explosiones, naves o similar
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  6. #276
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Tiene que valorarlo cada uno. Se puede molestar a los vecinos con los altavoces de la TV, tener un sub no equivale a molestar forzosamente. A mi me han llamado la atención de joven cuando sólo tenía una pareja de altavoces, desde que tengo sub nunca lo han hecho en ninguna de las viviendas.
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  7. #277
    especialista Avatar de DiasDePlaya
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por Taboadax Ver mensaje
    Esos altavoces no bajan a 16hz en anecoica ni arto de vino. El ht18 en fullmarty rondaba esa extensión con un spl real. Un subwoofer diseñado exclusivamente para ULF y que se podía tragar picos de 2.5kw sin rechistar.

    Nadie va a diseñar una caja para música sintonizada tan abajo porque estaría desaprovechando el br totalmente. 35hz como mucho le echo.
    Así como para hacer una demanda colectiva contra Magnat por publicidad engañosa?
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  8. #278
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Así como para hacer una demanda colectiva contra Magnat por publicidad engañosa?
    Sí. Magnat es muy "generosa" repartiendo características en la descripción de sus altavoces, aunque no te dice la caída y por ahí se salvan.

    Te repito. A esta caja le metes los picos que le metemos al ht18 para que zumbe bien en esas frecuencias y te haces una sopa con los restos de cobre de la bobina.

  9. #279
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
    +1

    Si vives en piso cuidado con los SW. Si tienes unos frontales decentes, no es necesario. Nunca está demás un SW, pero también el espacio que ocupa tiene lo suyo, hay que valorar pros y cons. Yo en mi caso con frontales Magnat M Supreme 1000 sobrado de bajos. No quiero SW para nada, no le sacaría rendimiento.
    No se hasta cuando te cubre por abajo. Si te llegara a 20hz lineales en punto de escucha (al menos en música), te perderías poca señal grabada. Piensa que una caja no tiene porqué medir lineal en anecoica hasta 20hz para luego en nuestras salas percibir perfectamente todo lo grabado hasta 20hz (ya que las cajas por abajo no tienen pendiente de caída infinita y a veces (tampoco se da siempre) entre la ganancia de sala + la ayuda de un poco de forzado (como por ejemplo la EQ 1 de ls subs Arendal) puedes llegar a los 20hz con suficiente intensidad como para que te cubra sin THD audible el SPL que necesitas.

    Lo ha explicado muy bien el forero lemg anteriormnete


    - No obstante si quieres un grave de muy alta calidad (pero de verdad), échale un vistazo a lo que se puede lograr con varios subs sin colocar panel absorbente alguno:
    https://www.forodvd.com/tema/175553-.../index244.html


    Al final es un tema que cada cual tiene que valorar por sí mismo y en sus propias circunstancias.


    Un saludete
    hemiutut ha agradecido esto.
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  10. #280
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por DiasDePlaya Ver mensaje
    Así como para hacer una demanda colectiva contra Magnat por publicidad engañosa?
    Los de Magnat son "listillos"... y no especifican con cuanta caída dan esa frecuencia ni en qué condiciones la dan


    un saludete
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  11. #281
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por nomusicnolife Ver mensaje
    +1

    Si vives en piso cuidado con los SW. Si tienes unos frontales decentes, no es necesario. Nunca está demás un SW, pero también el espacio que ocupa tiene lo suyo, hay que valorar pros y cons. Yo en mi caso con frontales Magnat M Supreme 1000 sobrado de bajos. No quiero SW para nada, no le sacaría rendimiento.
    Mas razón que un santo.

    Cita Iniciado por raul_cegarra Ver mensaje
    que no se pueda o no se deba poner sub por las circunstancias de cada uno no quita que sea "indispensable", si no lo pones puedes disfrutar igualmente del cine, pero objetivamente estás perdiendote información que hay grabada en el audio original, por mucho que bajen los frontales, y más si son ciertas pelis de acción o sci-fi con explosiones, naves o similar
    Que sonaria mejor, es probable. Que me pierdo eso información que tanto comentais...? De verda que no la he echado de menos. Me sobran graves como para que la M.D.C. se ponga las manos en la cabeza.

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Tiene que valorarlo cada uno. Se puede molestar a los vecinos con los altavoces de la TV, tener un sub no equivale a molestar forzosamente. A mi me han llamado la atención de joven cuando sólo tenía una pareja de altavoces, desde que tengo sub nunca lo han hecho en ninguna de las viviendas.
    Sabes por que ya no te dicen nada? Porque se han dado por vencidos.
    ManuelBC y danielbaen han agradecido esto.

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  12. #282
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje

    Que sonaria mejor, es probable. Que me pierdo eso información que tanto comentais...? De verda que no la he echado de menos. Me sobran graves como para que la M.D.C. se ponga las manos en la cabeza.
    Que no la eches de menos no quiere decir que no exista.
    ManuelBC, Huguito y raul_cegarra han agradecido esto.
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  13. #283
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje

    Sabes por que ya no te dicen nada? Porque se han dado por vencidos.
    Puede ser, vete tú a saber. Al menos me hablan cuando coincido en el ascensor.
    ManuelBC ha agradecido esto.
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  14. #284
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Que no la eches de menos no quiere decir que no exista.
    Hace un par de semanas probé un PB-1000 en casa. No es apto para una buena convivencia en comunidad.


    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Puede ser, vete tú a saber. Al menos me hablan cuando coincido en el ascensor.
    Igual lo sufren en silencio .
    Un sub en un edificio con vecinos, a no ser q tengas una sala bien aislada, es gana de amargar al vecino.
    No os engañais.
    Deboi y danielbaen han agradecido esto.

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  15. #285
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: ¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

    A todo nos acostumbramos, el oído tiene muy poca memoria y es muy fácil de adaptar.

    Hace cosa de una semana he comprado un altavoz Bluetooth Sony de esos portátiles para el móvil o tablet cuando estamos en la terraza.
    A los 5 minutos ... que digo, al minuto, suena de vicio y ni me acuerdo del Marantz, los Silver ni el SB1000.

    Es más, si bajo al salón y me quitasen el SW y me "prohibieran" usar el SW, estoy seguro que a los pocos días ya ni me acordaba de él.

    Pero ... no solo en el sonido nos adaptamos, estoy seguro que más de uno de aquí ha pasado de gustarle un plato de comida a aborrecerlo ... y llevándolo al extremo, estar enamorado y hasta casarnos con una pareja, y a los años, tener que pedir el divorcio y el alejamiento
    kaos26, nomusicnolife y Deboi han agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

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