¿Es el subwoofer indispensable en una sala de cine dedicada?

Iniciado por danielbaen

Correcto, el problema son los db y a que distancia deberias tener un sub para notar el aire moverse a 15 ciclos por segundo.......creo que roza los 90 o más

Buenas, un apunte respecto a tus deducciones, supongo que te refieres a SPL de 90 dB. El asunto es que no necesita el propio sub ofrecer los 90 dB, ya que por debajo de la resonancia baja de tu sala (y 15 Hz equivale a tener un eje mayor en nuestra sala de más de 11 metros, aproximadamente una sala de al menos 50 metros cuadrados) existe un efecto de compresión constante por la que la propia sala incrementa la presión. Cuanto menor sea la sala, más alta es dicha frecuencia (resonancia baja propia de nuestra sala), por ejemplo en una sala de 20 metros, la resonancia baja está en torno a 30 Hz, por debajo de dicha frecuencia, la sobrepresión que añade la sala es constante (y no es poca cosa, puede superar los +12 dB). Dicho así, es fácil llegar a SPL elevadas en las frecuencias más bajas, por efecto de la propia sala, y por eso en muchas instalaciones está sobrado de subwoofer (no entiendo esos subwoofers que anuncian cientos de watios de potencia y SPL picos por encima de 100 dB en su extremo bajo, algo así como matar moscas a cañonazos), por ser excesivo respecto al tamaño de sala. Además de ser necesaria una buena calibración/ecualización e incluso partir de una correcta ubicación (posición menos mala, nunca habrá un ideal) respecto a la respuesta modal de nuestra sala.

Aun así, respecto a la consulta del compañero del hilo, en sala dedicada, un subwoofer sin ser imprescindible es más que recomendable para cine, siendo consecuente con nuestro tamaño de sala, distancia de escucha. En música, depende de los altavoces principales que tenga, personalmente también soy partidario de prescindir del subwoofer, aunque igualmente la música que suelo oír no baja naturalmente a las frecuencias de un sub.

Saludos.

Iniciado por ManuelBC

Entonces o cambia el titulo de este hilo o inicia otro.
Éste va de subwoofer en sala cine dedicada

Eso si es cierto

Iniciado por lemg

Buenas, un apunte respecto a tus deducciones, supongo que te refieres a SPL de 90 dB. El asunto es que no necesita el propio sub ofrecer los 90 dB, ya que por debajo de la resonancia baja de tu sala (y 15 Hz equivale a tener un eje mayor en nuestra sala de más de 11 metros, aproximadamente una sala de al menos 50 metros cuadrados) existe un efecto de compresión constante por la que la propia sala incrementa la presión. Cuanto menor sea la sala, más alta es dicha frecuencia (resonancia baja propia de nuestra sala), por ejemplo en una sala de 20 metros, la resonancia baja está en torno a 30 Hz, por debajo de dicha frecuencia, la sobrepresión que añade la sala es constante (y no es poca cosa, puede superar los +12 dB). Dicho así, es fácil llegar a SPL elevadas en las frecuencias más bajas, por efecto de la propia sala, y por eso en muchas instalaciones está sobrado de subwoofer (no entiendo esos subwoofers que anuncian cientos de watios de potencia y SPL picos por encima de 100 dB en su extremo bajo, algo así como matar moscas a cañonazos), por ser excesivo respecto al tamaño de sala. Además de ser necesaria una buena calibración/ecualización e incluso partir de una correcta ubicación (posición menos mala, nunca habrá un ideal) respecto a la respuesta modal de nuestra sala.

Aun así, respecto a la consulta del compañero del hilo, en sala dedicada, un subwoofer sin ser imprescindible es más que recomendable para cine, siendo consecuente con nuestro tamaño de sala, distancia de escucha. En música, depende de los altavoces principales que tenga, personalmente también soy partidario de prescindir del subwoofer, aunque igualmente la música que suelo oír no baja naturalmente a las frecuencias de un sub.

Saludos.

No, me refiero a notar los 15hz no audibles

Igual, vaya si los notas!! No necesitas como he explicado que una sala tenga las dimensiones (o estés a dicha distancia) de metros equivalentes de la frecuencia que quieras, para que se reproduzca/sienta. En un recinto cerrado existen fenómenos como estacionarias, compresión, que alteran la sensación y SPL en frecuencias bajas. No esperes un comportamiento similar a cámara anecoica o espacio abierto.

Aunque es cierto que para música en algunos casos la información que hay en ciertas frecuencias no existe, o es muy débil también es cierto que en muchos casos la información se extiende mucho más abajo de 30 e incluso 20 hz, es decir, no hay un "muro" a partir del cual no haya respuesta audible. Esa extensión se sota si en el equipo tenemos un subwoofer. En esta captura por ejemplo podemos ver cómo hay respuesta con bastante intensidad en frecuencias muy bajas (es un tema de Kari Bremnes), y es bastante constante en toda la reproducción:

Iniciado por lemg

Igual, vaya si los notas!! No necesitas como he explicado que una sala tenga las dimensiones (o estés a dicha distancia) de metros equivalentes de la frecuencia que quieras, para que se reproduzca/sienta. En un recinto cerrado existen fenómenos como estacionarias, compresión, que alteran la sensación y SPL en frecuencias bajas. No esperes un comportamiento similar a cámara anecoica o espacio abierto.

Conclusión: cuanto más resonancias, estacionarias y en definitiva peor acústicamente sea tu sala más notarás las ultrabajas frecuencias por rebotes y ecos?

Iniciado por danielbaen

Conclusión: cuanto más resonancias, estacionarias y en definitiva peor acústicamente sea tu sala más notarás las ultrabajas frecuencias por rebotes y ecos?

Cuanto peores proporciones (medidas idénticas o múltiplos enteros cada eje, proporciones con mala distribución modal), menor tamaño, superficies paralelas (formas paralelepípedas), mucha distancia entre cajas y punto de escucha, etc, tenga una sala, más notable la interacción (para peor) respecto a su acústica. Eso se traducirá en reflexiones indeseadas (desfases, reverberaciones, alteración de la escena espacial), respuestas modales (picos y valles de respuesta muy marcados a frecuencias concretas), compresión de baja frecuencia (sobrepresión constante por debajo de la resonancia baja propia de la sala).

El resultado en baja frecuencia es un descontrol, las llamadas "bolas de graves", resonancias (esas molestas vibraciones a frecuencias concretas), etc.

No hay que despreciar un subwoofer, el asunto es que vaya de acorde a nuestra sala, correctamente situado y bien ecualizado. Y como tantos ensayos han demostrado, añadir más de un sub bien distribuidos mejora la homogeneidad del grave, al suavizar la interacción con la respuesta modal de la sala. Igual que un sub de 15" con SPL máxima de 115 dB a 15Hz no lo metes en una sala de 4x4, tampoco consigues un bajo de calidad en una sala de 10x7 con un sub de 10" que baje a 30Hz.

Saludos.

Iniciado por lemg

Cuanto peores proporciones (medidas idénticas o múltiplos enteros cada eje, proporciones con mala distribución modal), menor tamaño, superficies paralelas (formas paralelepípedas), mucha distancia entre cajas y punto de escucha, etc, tenga una sala, más notable la interacción (para peor) respecto a su acústica. Eso se traducirá en reflexiones indeseadas (desfases, reverberaciones, alteración de la escena espacial), respuestas modales (picos y valles de respuesta muy marcados a frecuencias concretas), compresión de baja frecuencia (sobrepresión constante por debajo de la resonancia baja propia de la sala).

El resultado en baja frecuencia es un descontrol, las llamadas "bolas de graves", resonancias (esas molestas vibraciones a frecuencias concretas), etc.

No hay que despreciar un subwoofer, el asunto es que vaya de acorde a nuestra sala, correctamente situado y bien ecualizado. Y como tantos ensayos han demostrado, añadir más de un sub bien distribuidos mejora la homogeneidad del grave, al suavizar la interacción con la respuesta modal de la sala. Igual que un sub de 15" con SPL máxima de 115 dB a 15Hz no lo metes en una sala de 4x4, tampoco consigues un bajo de calidad en una sala de 10x7 con un sub de 10" que baje a 30Hz.

Saludos.

ok pues más de uno no mete un sub como dices en salas así sino 2....y la mar de contentos

Más o menos está todo dicho.

indispensable?. No. Recomendable?. Si.

Lo he comentado en varias ocasiones y es que en mi opinión el subwoofer si y para todo, por las razones que ya se han comentado. En cine por descontado, pero también en estereo (en mi opinión).

Hace poco me paso una cosa que me lo confirma. Estaba escuchando música y algo no me cuadraba. Música floja, sin el punch de antes. Revise la configuración y seguramente mi hija había estado trasteando, los altavoces estaban en largue y el sub no se encendía. Cambie a small activando los cortes de antes y todo cobró vida.

No me considero un exagerado de los bajos pero sí que es verdad que hay tipos de música que sin ese refuerzo del sub no es lo mismo por mucho que bajen tus cajas. Para mí en música es un tema de "profundidad" de los bajos y en esto el tamaño importa y mucho.

Iniciado por Mayoyo

Más o menos está todo dicho.

indispensable?. No. Recomendable?. Si.

Lo he comentado en varias ocasiones y es que en mi opinión el subwoofer si y para todo, por las razones que ya se han comentado. En cine por descontado, pero también en estereo (en mi opinión).

Hace poco me paso una cosa que me lo confirma. Estaba escuchando música y algo no me cuadraba. Música floja, sin el punch de antes. Revise la configuración y seguramente mi hija había estado trasteando, los altavoces estaban en largue y el sub no se encendía. Cambie a small activando los cortes de antes y todo cobró vida.

No me considero un exagerado de los bajos pero sí que es verdad que hay tipos de música que sin ese refuerzo del sub no es lo mismo por mucho que bajen tus cajas. Para mí en música es un tema de "profundidad" de los bajos y en esto el tamaño importa y mucho.

Cuestión de gustos... A mi me gusta la música cuanto más parecida a la original mejor y por mi otra afición (tenor) he ido a muchos conciertos en vivo , cuartetos, coros , jazz, etc y en la vida real esos graves ( aunque sea de un bombo de bateria, contrabajo, violonchelo, etc) no existen a perfecto que esté ecualizado un equipo con 1 2 3 4 sub por mucho SPL ajustado que tengas eso es asi . Para tiros y explosiones, ok
Que por deformidad acústica se encuentre más placentero esos graves sobredimensionados...pues lo entiendo vende más es normal, pero cualquiera que se dedique a la música sabe que quiero decir.
Saludos

Iniciado por danielbaen

Cuestión de gustos... A mi me gusta la música cuanto más parecida a la original mejor y por mi otra afición (tenor) he ido a muchos conciertos en vivo , cuartetos, coros , jazz, etc y en la vida real esos graves ( aunque sea de un bombo de bateria, contrabajo, violonchelo, etc) no existen a perfecto que esté ecualizado un equipo con 1 2 3 4 sub por mucho SPL ajustado que tengas eso es asi . Para tiros y explosiones, ok
Que por deformidad acústica se encuentre más placentero esos graves sobredimensionados...pues lo entiendo vende más es normal, pero cualquiera que se dedique a la música sabe que quiero decir.
Saludos

No tienen por qué ser graves sobredimensionados, ese es otro tema. Hablamos de extensión (respuesta de frecuencia que llegue lo más abajo posible), y de mantener el tipo si se le exige, lo cal no quiere decir que esas frecuencias destaquen sobre las demás.

Creo que confundimos extensión, uniformidad de la respuesta (motivo principal por el cual se usa más de 1 subwoofer) y margen o "headroom" con graves desfasados, descontrolados, o muy por encima del resto de frecuencias.

Iniciado por Deboi

No tienen por qué ser graves sobredimensionados, ese es otro tema. Hablamos de extensión (respuesta de frecuencia que llegue lo más abajo posible), y de mantener el tipo si se le exige, lo cal no quiere decir que esas frecuencias destaquen sobre las demás.

Creo que confundimos extensión, uniformidad de la respuesta (motivo principal por el cual se usa más de 1 subwoofer) y margen o "headroom" con graves desfasados, descontrolados, o muy por encima del resto de frecuencias.

Bueno una cosa son los parámetros y otra la percecpción de cada persona. Lo suyo sería ir a cada sala para comprobar in situ de lo que hablamos y descartar o aceptar. No digo que me pueda equivocar, solo faltaría, pero en el 90% de las salas que he ido de amigos y conocidos con todo parámetros al detalle, para música el sub sobra

Iniciado por danielbaen

Bueno una cosa son los parámetros y otra la percecpción de cada persona. Lo suyo sería ir a cada sala para comprobar in situ de lo que hablamos y descartar o aceptar. No digo que me pueda equivocar, solo faltaría, pero en el 90% de las salas que he ido de amigos y conocidos con todo parámetros al detalle, para música el sub sobra

Me lo creo. La gente no sabe integrar un SW de forma correcta.

Iniciado por danielbaen

Cuestión de gustos... A mi me gusta la música cuanto más parecida a la original mejor y por mi otra afición (tenor) he ido a muchos conciertos en vivo , cuartetos, coros , jazz, etc y en la vida real esos graves ( aunque sea de un bombo de bateria, contrabajo, violonchelo, etc) no existen a perfecto que esté ecualizado un equipo con 1 2 3 4 sub por mucho SPL ajustado que tengas eso es asi . Para tiros y explosiones, ok
Que por deformidad acústica se encuentre más placentero esos graves sobredimensionados...pues lo entiendo vende más es normal, pero cualquiera que se dedique a la música sabe que quiero decir.
Saludos

Te sales del hilo , en música coincidimos muchos que no hace falta sub .

Si respóndemos a la pregunta realizada en el primer post , SI , no obligado pero si totalmente recomendado en cine , que es el debate de este hilo .

Otro detalle importante, tener un mayor número de subs no implica tener dichas frecuencias sobre dimensionadas , su función es ayudar a obtener una mejor respuesta .