Audyssey medido con REW. Stereo???

Iniciado por lemg

Ahí le has dado en el clavo, llevo insistiendo en ello, la ecualización es solo uno de los problemas y el único que soluciona una corrección automática y electrónica.

Es decir, hay aspectos propios a la sala que no hay forma de cambiar, salvo mejorando la propia sala, aunque cuesta percibir y si no hemos tenido oportunidad de experimentarlo, no sabemos hasta qué punto influyen.

El umbral de ruido, nos condiciona el nivel mínimo de SPL que precisamos para no perder dinámica, que a veces es imposible solventar, sobre todo en música, algunos estilos como clásica, etc. La escena sonora, igualmente solo mejoramos con aspectos propios de la sala, ubicación de cajas y oyente, acondicionamiento (absorción y/o difusión) a medida y se sorprenderían el escenario en anchura y profundidad que es capaz de recrear un estéreo correctamente configurado. La reverberación, más de lo mismo, solo ajustando la curva de RT en todo el rango, que de nuevo pasa por un acondicionamiento específico, condiciona mucho la calidad sonora percibida.

En definitiva, la ecualización es importante, especialmente en baja frecuencia como se ha apuntado (típicamente desde unos 200 Hz hacia abajo, este valor depende del tamaño de la sala, de su RT), pero es solo uno de los condicionantes para un buen sonido, el resto (lo que excede a la calidad de los aparatos) depende de la sala donde lo montemos, y "pesa" bastante en el sonido final.

Si se fijan en un auditorio, salas de concierto, el mayor trabajo es justamente en este aspecto; diseño y acondicionamiento. La ecualización será el último eslabón. En nuestro caso, las más veces, pretendemos que sea el primero y único. Que tiene su lógica, disponer de una sala adecuada es sin duda lo más caro (con diferencia) de nuestro sistema, pero en términos absolutos, solo con la ecualización apenas solucionamos un pequeño porcentaje de los problemas para tener un buen sonido.

Respecto a las curvas que muestras, como han apuntado también, ¿has calibrado en varios puntos? ¿Con REW has medido igual? Deberías calibrar en un único punto, y medir con REW posteriormente en dicho punto.

Saludos.

Desde luego hay muchos más factores que influyen en la calidad final del sonido percibido. El problema es que esos factores en la mayoría de las ocasiones son prácticamente imposibles de solucionar. Muchas veces nos olvidamos de que la inmensa mayoría de foreros usa el equipo en un salón normal con muchas limitaciones, sin posibilidad de ubicar correctamente los altavoces y el punto de escucha, bajar el umbral de ruido y mucho menos poner tratamiento acústico. Si es una sala dedicada, prácticamente no hay excusas pero en un salón familiar es todo muy complicado, cada uno hará hasta donde pueda o hasta donde se lo permitan. La corrección de sala es el salvavidas, está pensado principalmente para esos salones donde casi es imposible hacer nada más y aunque no van a solucionar todos los problemas en muchos casos (aunque hay de todo) la mejora es muy notable sobre todo en los graves que son de lejos las frecuencias más problemáticas.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Si, pero por qué la respuesta en estéreo es menos plana que la respuesta individual de los altavoces? Especialmente el izquierdo, es súper plana

Porque la calibración ecualiza cada altavoz por separado, es así cómo funcionan.

Empecé a conseguir buenos resultados con REW cuando empecé a medir en al menos cinco puntos y usar promedios. Cuantos puntos de medición usaste tú?

Iniciado por lemg

Ahí le has dado en el clavo, llevo insistiendo en ello, la ecualización es solo uno de los problemas y el único que soluciona una corrección automática y electrónica.

Es decir, hay aspectos propios a la sala que no hay forma de cambiar, salvo mejorando la propia sala, aunque cuesta percibir y si no hemos tenido oportunidad de experimentarlo, no sabemos hasta qué punto influyen.

El umbral de ruido, nos condiciona el nivel mínimo de SPL que precisamos para no perder dinámica, que a veces es imposible solventar, sobre todo en música, algunos estilos como clásica, etc. La escena sonora, igualmente solo mejoramos con aspectos propios de la sala, ubicación de cajas y oyente, acondicionamiento (absorción y/o difusión) a medida y se sorprenderían el escenario en anchura y profundidad que es capaz de recrear un estéreo correctamente configurado. La reverberación, más de lo mismo, solo ajustando la curva de RT en todo el rango, que de nuevo pasa por un acondicionamiento específico, condiciona mucho la calidad sonora percibida.

En definitiva, la ecualización es importante, especialmente en baja frecuencia como se ha apuntado (típicamente desde unos 200 Hz hacia abajo, este valor depende del tamaño de la sala, de su RT), pero es solo uno de los condicionantes para un buen sonido, el resto (lo que excede a la calidad de los aparatos) depende de la sala donde lo montemos, y "pesa" bastante en el sonido final.

Si se fijan en un auditorio, salas de concierto, el mayor trabajo es justamente en este aspecto; diseño y acondicionamiento. La ecualización será el último eslabón. En nuestro caso, las más veces, pretendemos que sea el primero y único. Que tiene su lógica, disponer de una sala adecuada es sin duda lo más caro (con diferencia) de nuestro sistema, pero en términos absolutos, solo con la ecualización apenas solucionamos un pequeño porcentaje de los problemas para tener un buen sonido.

Respecto a las curvas que muestras, como han apuntado también, ¿has calibrado en varios puntos? ¿Con REW has medido igual? Deberías calibrar en un único punto, y medir con REW posteriormente en dicho punto.

Saludos.

Ya llevo un tiempo en esto pero como siempre digo la lógica y mi propia percepción me aconseja sabiamente. REsumiendo para dolby multi-altavoces y su disposición, corrector de retardos por distancias etc ECU ok, para stereo ...nada, lo importante es la acustica y lo otro al final es bajar graves o subirlos que a mi parecer se tiene que ser mu "tocho" para no saber auditivamente cuando se acoplan los graves y deja de ser un sonido agradable . Además todas la pruebas para parametrizar una sala cuando hace un barrido de frecuencias son puras cosa que en música no ocurre jamás

Iniciado por Deboi

Desde luego hay muchos más factores que influyen en la calidad final del sonido percibido. El problema es que esos factores en la mayoría de las ocasiones son prácticamente imposibles de solucionar. Muchas veces nos olvidamos de que la inmensa mayoría de foreros usa el equipo en un salón normal con muchas limitaciones, sin posibilidad de ubicar correctamente los altavoces y el punto de escucha, bajar el umbral de ruido y mucho menos poner tratamiento acústico. Si es una sala dedicada, prácticamente no hay excusas pero en un salón familiar es todo muy complicado, cada uno hará hasta donde pueda o hasta donde se lo permitan. La corrección de sala es el salvavidas, está pensado principalmente para esos salones donde casi es imposible hacer nada más y aunque no van a solucionar todos los problemas en muchos casos (aunque hay de todo) la mejora es muy notable sobre todo en los graves que son de lejos las frecuencias más problemáticas.

Te respondes a ti mismo, basicamente no sirve para solventar los verdaderos porblemas acústicos y lo demás es pura lógica

Iniciado por danielbaen

Te respondes a ti mismo, basicamente no sirve para solventar los verdaderos porblemas acústicos y lo demás es pura lógica

Los problemas más importantes están en los graves, por lo que ahí es donde hay que actuar principalmente.

Iniciado por DiasDePlaya

Empecé a conseguir buenos resultados con REW cuando empecé a medir en al menos cinco puntos y usar promedios. Cuantos puntos de medición usaste tú?

Cierto, en REW he medido solo un punto, el MLP. Con Audyssey medí 8

Volveré a medir REW con varios puntos

Iniciado por Deboi

Los problemas más importantes están en los graves, por lo que ahí es donde hay que actuar principalmente.

Deboi, respecto a la respuesta en frecuencia en interacción con la sala, cierto y sin duda se nota el trabajo de un buen sistema de ecualización en el extremo bajo.

Que no podamos en una sala de uso compartido hacer otros cambios es lógico y no hay objeción que valga; mi comentario va en el sentido que en términos absolutos no habremos solucionado más que un aspecto de los problemas que genera una sala doméstica. ¿Merece la pena la calibración? Siempre. ¿Podemos disfrutar en nuestra sala compartida? Por supuesto. ¿Tendremos la mejor respuesta sonora? No, por lo ya apuntado, tanto para multicanal como para estéreo (aunque en este último es donde más lo notaremos, tenemos solo dos canales para recrear un escenario en anchura y profundidad que sin lo apuntado, difícil será lograrlo).

Saludos.

Iniciado por lemg

Deboi, respecto a la respuesta en frecuencia en interacción con la sala, cierto y sin duda se nota el trabajo de un buen sistema de ecualización en el extremo bajo.

Que no podamos en una sala de uso compartido hacer otros cambios es lógico y no hay objeción que valga; mi comentario va en el sentido que en términos absolutos no habremos solucionado más que un aspecto de los problemas que genera una sala doméstica. ¿Merece la pena la calibración? Siempre. ¿Podemos disfrutar en nuestra sala compartida? Por supuesto. ¿Tendremos la mejor respuesta sonora? No, por lo ya apuntado, tanto para multicanal como para estéreo (aunque en este último es donde más lo notaremos, tenemos solo dos canales para recrear un escenario en anchura y profundidad que sin lo apuntado, difícil será lograrlo).

Saludos.

Sí, si yo estoy totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que esos otros problemas tienen difícil solución en muchos casos en un salón familiar. Evidentemente la calibración no los va a solucionar.

Yo siempre he dicho que la base de todo equipo de audio de muy alto nivel es la correcta ubicación de cajas y punto de escucha, es lo principal (ya no entro en dimensiones/proporción de la sala). Los altavoces necesitan espacio alrededor no sólo con respecto a la pared trasera, también a las laterales. También es importantísimo un ángulo óptimo (toe-in) y que el punto de escucha esté separado de la pared trasera (cuando me refiero a separación tanto de los altavoces como del punto de escucha no me refiero a 10 o 20 cm, quiero decir mucho más). Después debemos actuar con tratamiento primeras reflexiones (incluído en techo) si lo hacemos con paneles que sean gruesos (si son finos puede includo empeorar porque se descompensaría la RT al absorber sólo medios y agudos y no graves) y en las esquinas trampas de graves muy gruesas. Intentar que el ruído de fonto sea el menor posible, tanto el que se filtra del exterior como el que emiten los aparatos en la sala.
Por último vendría le ecualización para acabar de redondear el conjunto (en medios y agudos hasta se podría evitar) y ajustar retardos/fase. Si tenemos subwoofer, mejor añadir al menos uno más e intentar optimizar el crossover al máximo ayudándonos de mediciones.

Con todo esto y a lo que voy es que la inmensa mayoría de foreros y gente que lee el foro tiene sus equipos en salones familiares donde además el equipo se usa tanto para música como para cine. Prácticamente sólo queda la calibración automática para intentar solucionar hasta donde pueda, aunque por supuesto el resultado será diferente en cada caso unas veces más acertado y otras no tanto.

DEBOI....
¿Cuánto tiene un "panel fino" y un "panel grueso"?

Yo he visto (y escuchado) una sala con poco tratamiento... y de verdad que dudo que necesite yo mucho más.
Sólo tenía alfombra bien pesada y en las paredes laterales (relativamente un salón angosto, unos 2,70 mts a mi ojo) unos paneles... debo decir UN PANEL... todo de arriba abajo y adelante atrás.
Techo? No recuerdo.

De cuánto debería ser este panel para no ser "fino"?

Un panel absorbente para tratar reflexiones especulares, debería cubrir un rango por encima de 1 KHz de forma genérica, es decir, un espesor mínimo aproximado de 17 cm.

El cálculo real es algo más complejo, pero creo que aquí excede del uso que le podamos dar a nivel particular, si alguno especialmente está interesado le puedo indicar.

Saludos.

Iniciado por LEÓN206

DEBOI....
¿Cuánto tiene un "panel fino" y un "panel grueso"?

Yo he visto (y escuchado) una sala con poco tratamiento... y de verdad que dudo que necesite yo mucho más.
Sólo tenía alfombra bien pesada y en las paredes laterales (relativamente un salón angosto, unos 2,70 mts a mi ojo) unos paneles... debo decir UN PANEL... todo de arriba abajo y adelante atrás.
Techo? No recuerdo.

De cuánto debería ser este panel para no ser "fino"?

Que una sala no tenga tratamiento no quiere decir automáticamente que vaya a sonar mal. Yo he escuchado salas así y el sonido era muy bueno aunque evidentemente todo se puede mejorar.

Para mi un panel fino sería menos de 12-15 cm (siendo generoso), aunque también cuenta el material del que está hecho.

Madre mía qué rápido se desvían los hilos del tema original

No pasa nada eh? pero me hace gracia

Algo tan simple como "por qué individualmente bien y en estereo mal" acaba derivando en el grosor de los paneles