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Buscando trío frontal (empezando por el central)

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  1. #1
    honorable
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    01 may, 09
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    Predeterminado Buscando trío frontal (empezando por el central)

    En este vicio nuestro de intentar ir mejorando poco a poco los equipos llevo tiempo dándole vueltas al trío frontal.

    Actualmente tengo unas Dali Zensor 3 con el Zensor Vokal, acompañados en los bajos por dos SVS SB-2000, y alimentadas por un Anthem MRX-1120 que se encarga además de mantener todo bajo control en esa parte baja.

    El salón tiene unos 26m cuadrados y la distancia de las cajas al punto de escucha es de 3.5m, con una separación de cajas entre los dos frontales de 3 metros (tweeter a tweeter). El uso 70% cine, 30% música que sin ser un loco del hi-fi me gusta que suene lo mejor posible. Tanto en cine como en música estéreo las cajas siempre están apoyadas por los subwoofers.

    ¿Y que es lo que busco o echo de menos? Pues básicamente lo que echo en falta es más cuerpo en el central, más presencia... así que ando buscando un central de mayor tamaño y ya de paso unos frontales a juego que me permitan subir un escaloncito respecto a las Dali.

    Opciones que manejo (siempre con monitores), con presupuesto máximo 1500 euros.
    - SVS Ultra. Unos 1900 euros el trío que en días sin iva se pone en torno a 1500 euros. Siempre me ha llamado la atención su central, pero me da la sensación que es más músculo que definición o finura.
    - Focal 906 + 900cc. 1489 euros, también a veces en oferta. He leído buenas impresiones respecto a lo detallado de su sonido.
    - Monitor Audio Silver 100 + Silver 350c. Ahora con la oferta del 20% se pone en unos 1400 euros.
    - KEF Q350 + Q650c. 1100 euros. Pese a ser más económicos y de una gama en teoría algo inferior tienen muy buenas reviews, y el central es una mole del que comentan tiene un sonido muy tridimensional y una apertura bastante amplia.

    Opiniones, recomendaciones, otras alternativas que se puedan ajustar a lo que busco... gracias

    El plano, con algún centímetro de diferencia con la realidad producto de la obra,en la parte de arriba en negro los altavoces, y la foto en real de la zona donde están ubicados:
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    Última edición por jsnavarro; 04/11/2019 a las 00:34
    ManuelBC, hanigaan y danielbaen han agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Interesante hilo abriste.... quiero saber cómo es la vida después de las Zensor 3
    jsnavarro ha agradecido esto.

  3. #3
    Pasión por el sonido HiFi Avatar de fercho1970
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Buenas,

    Yo me iba a por el conjunto KEF o el de Monitor Audio, si empiezas por el central creo que el Silver 350c te va a gustar, lo he oido con unos frontales un poco superiores a los que dices y me encantó .

    Un saludo,
    ManuelBC y jsnavarro han agradecido esto.

  4. #4
    honorable
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Gracias por la respuesta. Compraría todo a la vez, lo de empezar por el central lo digo porque es el principal elemento en la toma de decisión.

    Hay conjuntos interesantes como los Dynaudio Emmit 20 que he descartado porque me parece que el central no está a la altura de lo que busco.

    Cita Iniciado por fercho1970 Ver mensaje
    Buenas,

    Yo me iba a por el conjunto KEF o el de Monitor Audio, si empiezas por el central creo que el Silver 350c te va a gustar, lo he oido con unos frontales un poco superiores a los que dices y me encantó .

    Un saludo,

  5. #5
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Para un uso del 70% cine y dentro de ese presupuesto.

    KLIPSCH RP-450c + KLIPSCH RP-160

    Denon X-3500H _ Klipsch RP-280F_ Klipsch RP-450 _ RP-160 _ SPL120

  6. #6
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    30 ene, 06
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Para cine los Klipsch van muy bien, tienen sensibilidad alta y son muy vivos. Ahora, para música son horribles. Son como los auriculares Beats, al principio parece que suenan muy bien, a los 15 minutos te los quitas porque te sangran las orejas. Los Klipsch en música causan una fatiga auditiva tremenda. Probados en tienda con sala tratada, y corroborado por el dueño de la tienda

    Pero si tu prioridad es el cine y no tienes un gran presupuesto, los Klipsch van muy bien. Pero olvídate de música en sesiones largas
    jsnavarro y LEÓN206 han agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Para un uso del 70% cine y dentro de ese presupuesto.

    KLIPSCH RP-450c + KLIPSCH RP-160
    Ese central es grande sin dudas.
    Lo que desconozco es si le va a significar un paso adelante en los frontales esos RP160, ya que la intención del compañero es subir la vara en el trío.

    El presupuesto....el presupuesto..... nuestro eterno enemigo.

    Una opción es sólo central y en unos meses los frontales,... si encuentra su Nirvana valdrá la espera
    jsnavarro ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Ese central me pone muchísimo...

    Klipsch es una marca que siempre me ha llamado la atención por la alta sensibilidad y probablemente dinámica, pero nunca me he atrevido con ella sin probarla por lo que comentan los compañeros, no la veo tan polivalente con música y por lo que he leído son un poco más delicados con la colocación.

    Si aquí fuera como en USA que la gente los compra y tienen periodos de prueba sin compromiso de 45-60 días sin duda los probaba. Por cierto, creo que este modelo ya está descatalogado, el actual sería el 504c+600M, no?

    Cita Iniciado por hanigaan Ver mensaje
    Para un uso del 70% cine y dentro de ese presupuesto.

    KLIPSCH RP-450c + KLIPSCH RP-160

  9. #9
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Yo tengo la misma inquietud que tú... llevo varios años ya con las Zensor 3 y solo puedo decir cosas buenas de ellas, de hecho llevo tiempo dándole vueltas al téma del central y no me he lanzado hasta ahora porque no tengo nada claro que dentro de los precios que me muevo vaya a encontrar mejoría en las cajas.

    Ya contaré, gracias por la respuesta

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Interesante hilo abriste.... quiero saber cómo es la vida después de las Zensor 3
    ManuelBC y LEÓN206 han agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje
    En este vicio nuestro de intentar ir mejorando poco a poco los equipos llevo tiempo dándole vueltas al trío frontal.

    Actualmente tengo unas Dali Zensor 3 con el Zensor Vokal, acompañados en los bajos por dos SVS SB-2000, y alimentadas por un Anthem MRX-1120 que se encarga además de mantener todo bajo control en esa parte baja.

    El salón tiene unos 26m cuadrados y la distancia de las cajas al punto de escucha es de 3.5m, con una separación de cajas entre los dos frontales de 3 metros (tweeter a tweeter). El uso 70% cine, 30% música que sin ser un loco del hi-fi me gusta que suene lo mejor posible. Tanto en cine como en música estéreo las cajas siempre están apoyadas por los subwoofers.

    ¿Y que es lo que busco o echo de menos? Pues básicamente lo que echo en falta es más cuerpo en el central, más presencia... así que ando buscando un central de mayor tamaño y ya de paso unos frontales a juego que me permitan subir un escaloncito respecto a las Dali.

    Opciones que manejo (siempre con monitores), con presupuesto máximo 1500 euros.
    - SVS Ultra. Unos 1900 euros el trío que en días sin iva se pone en torno a 1500 euros. Siempre me ha llamado la atención su central, pero me da la sensación que es más músculo que definición o finura.
    - Focal 906 + 900cc. 1489 euros, también a veces en oferta. He leído buenas impresiones respecto a lo detallado de su sonido.
    - Monitor Audio Silver 100 + Silver 350c. Ahora con la oferta del 20% se pone en unos 1400 euros.
    - KEF Q350 + Q650c. 1100 euros. Pese a ser más económicos y de una gama en teoría algo inferior tienen muy buenas reviews, y el central es una mole del que comentan tiene un sonido muy tridimensional y una apertura bastante amplia.

    Opiniones, recomendaciones, otras alternativas que se puedan ajustar a lo que busco... gracias

    El plano, con algún centímetro de diferencia con la realidad producto de la obra,en la parte de arriba en negro los altavoces:

    62C51474-AE21-450E-8F77-A09A20BA0CFD.jpeg
    A mi me paso algo parecido con los altavoces que tenia antes. Tenia la serie ZENSOR 7 y el vokal Zensor y nunca me convencio a pesar de los cientos de ajustes propuestos , nada, no estaba en concordancia a mi parecer.
    Ahora con los Elac y le central B&W una mejoría notable ( es enorme) los demas los dejo tal cual.
    Asi que haz caso a tus instintos lo primero y si es para cine, tranquilo que si puedes conseguir central y frontales mucho mejores siendo de marcas distintas, lo notarás bastante mas que algo muy inferior y de la misma marca.
    MIrate en mercado de ocasion hay cosas muy buenas a precios increibles. La gente que tiene hiend cuida mucho lo que tiene y a veces no hay diferencia alguna con algo nuevo y no te digo nada en altavoces....
    Prueba en : https://comoficho.com/
    Es mi opinión personal y siempre basado en experiencia propia, cada uno la suya y luego decides tu.
    jsnavarro y reinhold han agradecido esto.

  11. #11
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por jsnavarro Ver mensaje
    En este vicio nuestro de intentar ir mejorando poco a poco los equipos llevo tiempo dándole vueltas al trío frontal.

    Actualmente tengo unas Dali Zensor 3 con el Zensor Vokal, acompañados en los bajos por dos SVS SB-2000, y alimentadas por un Anthem MRX-1120 que se encarga además de mantener todo bajo control en esa parte baja.

    El salón tiene unos 26m cuadrados y la distancia de las cajas al punto de escucha es de 3.5m, con una separación de cajas entre los dos frontales de 3 metros (tweeter a tweeter). El uso 70% cine, 30% música que sin ser un loco del hi-fi me gusta que suene lo mejor posible. Tanto en cine como en música estéreo las cajas siempre están apoyadas por los subwoofers.

    ¿Y que es lo que busco o echo de menos? Pues básicamente lo que echo en falta es más cuerpo en el central, más presencia... así que ando buscando un central de mayor tamaño y ya de paso unos frontales a juego que me permitan subir un escaloncito respecto a las Dali.

    Opciones que manejo (siempre con monitores), con presupuesto máximo 1500 euros.
    - SVS Ultra. Unos 1900 euros el trío que en días sin iva se pone en torno a 1500 euros. Siempre me ha llamado la atención su central, pero me da la sensación que es más músculo que definición o finura.
    - Focal 906 + 900cc. 1489 euros, también a veces en oferta. He leído buenas impresiones respecto a lo detallado de su sonido.
    - Monitor Audio Silver 100 + Silver 350c. Ahora con la oferta del 20% se pone en unos 1400 euros.
    - KEF Q350 + Q650c. 1100 euros. Pese a ser más económicos y de una gama en teoría algo inferior tienen muy buenas reviews, y el central es una mole del que comentan tiene un sonido muy tridimensional y una apertura bastante amplia.

    Opiniones, recomendaciones, otras alternativas que se puedan ajustar a lo que busco... gracias

    El plano, con algún centímetro de diferencia con la realidad producto de la obra,en la parte de arriba en negro los altavoces, y la foto en real de la zona donde están ubicados:
    El opener del thread tiene en claro que es lo que quiere mejorar. Y a mi me parece que tiene mucho amor y tiempo de recorrido con su sistema cómo para que yo dude de su capacidad de configuración.... que siempre un truquillo se aprende pero del vamos ya tiene todo ok.
    EL DICE QUE LE GUSTARÍA MÁS CENTRAL, porqué dudar de lo que dice? Está equivocado? O tal vez sea un gusto personal? Si es un gusto personal entonces lo convenzo de que está errado?
    En cuanto al corte de los subw es todo un mundo. Me encantan los subwoofers.... pero cuanto más arriba cortas cajas y sub se impone éste y le va RESTANDO CARÁCTER al central o frontales....es mi opinión,... vamos! nunca intentaron cortar 120 o más? Todo, cajas y sub mismo corte. El sub ahoga a los frontales, o central, prueben con música que no sea punchy music por 15 minutos.
    Yo prefiero dejar que el central baje todo, que deje la huella de su presencia. Caray, ya me entraron ganas a mi de poner un buen central.
    No menciona los surround pero en el gráfico veo y menciona que los dibujó, yo veo puso 2 laterales y 2 traseros. Creo es correcto?
    .
    DarkenedUnderpass ha agradecido esto.

  12. #12
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Buenos días, la voz humana abarca de 70 a 1.000 Hz de forma natural, también el canal central es de rango completo y se aprecia cómo se beneficia de una respuesta más extensa, sea porque en la mezcla ecualizan al alza esos bajos por inteligibilidad, psicoacústica, etc. Se puede configurar como "small" y cortar, desviando al subwoofer asociado al canal LFE.

    Como experiencia he intervenido en varias instalaciones, algunas con centrales bastante grandes (B&W HTM3s, respuesta hasta 42Hz, Dynaudio Evidence Temptation Center, respuesta hasta 38Hz) o medianos (B&W CMC 2 S2, respuesta hasta 56Hz, Dynaudio Audience C122, respuesta hasta 46Hz) que a priori no debían sonar mal, aunque sus dueños opinaban parecido; falta de cuerpo, poco inteligibles los diálogos, etc. Probando distintas configuraciones, cortando hacia los subs del LFE, los diálogos principalmente no mejoraban sustancialmente.

    Mi aporte en todos los casos, probar primero con los medios disponibles; configurar como "large" y asociar un sub específico para el canal central, integrar correctamente (corte, ganancia, fase) de forma que solo extendiese la curva de respuesta del canal central. El sonido en todos los casos ganó en cuerpo, más presencia de las voces, mejor inteligibilidad.

    Al final se mantuvo central más un subwoofer de apoyo específico (si disponían de más de un subwoofer) o con menor gasto que cambiar central por otro mayor (más caro que un pequeño sub en todo caso).

    Como también puede disfrutar con el central actual configurado en "small" cortado, todo depende de la exigencia, conformismo, posibilidades, o querer optimizar con lo que ya tiene sin añadir gastos, insisto, también podría el compañero teniendo dos subs. Desde un inicio solo intento que pruebe con lo que tiene, a veces aun tenemos margen de mejora aunque no sepamos cómo, eso intento aportar.

    Saludos.
    jsnavarro, reinhold, Akcent y 2 usuarios han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  13. #13
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Clarísimo Lemg
    En tu experiencia ves cómo mejor solución asociar un subw al central en vez de agrandar el mismo.
    Y probar es fácil....
    1.... salida amplificada del AVR en large al central.
    2.... salida pre del AVR (la salida center ch) por rca a un subw. Cortar y calibrar con los filtros del sub.
    3.... poner una escena como la del dragón que colgó hemiutut y a volar!

    Edito.
    Si le gusta...
    4.... comprar un subw con entradas de line in.
    Última edición por LEÓN206; 10/11/2019 a las 15:26
    canatorre y reinhold han agradecido esto.

  14. #14
    asiduo
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Disculpad que use este post para preguntar esto pero ya lo había leído en varias ocasiones y nunca me ha quedado claro si puedo hacer esa prueba con mi equipo.
    Tengo un 5.1 Sib&Cub 2 al que sustituí el central por un KEF Cresta, y al igual que el compañero (de ahí que llegara a este hilo) quiero cambiar el trio frontal pero antes me gustaría hacer esta prueba.

    ¿Alguien puede decidme si es posible hacerlo con este sub y explicarme cuales serían las conexiones ?

  15. #15
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    Predeterminado Re: Buscando trío frontal (empezando por el central)

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Buenos días, la voz humana abarca de 70 a 1.000 Hz de forma natural, también el canal central es de rango completo y se aprecia cómo se beneficia de una respuesta más extensa, sea porque en la mezcla ecualizan al alza esos bajos por inteligibilidad, psicoacústica, etc. Se puede configurar como "small" y cortar, desviando al subwoofer asociado al canal LFE.

    Como experiencia he intervenido en varias instalaciones, algunas con centrales bastante grandes (B&W HTM3s, respuesta hasta 42Hz, Dynaudio Evidence Temptation Center, respuesta hasta 38Hz) o medianos (B&W CMC 2 S2, respuesta hasta 56Hz, Dynaudio Audience C122, respuesta hasta 46Hz) que a priori no debían sonar mal, aunque sus dueños opinaban parecido; falta de cuerpo, poco inteligibles los diálogos, etc. Probando distintas configuraciones, cortando hacia los subs del LFE, los diálogos principalmente no mejoraban sustancialmente.

    Mi aporte en todos los casos, probar primero con los medios disponibles; configurar como "large" y asociar un sub específico para el canal central, integrar correctamente (corte, ganancia, fase) de forma que solo extendiese la curva de respuesta del canal central. El sonido en todos los casos ganó en cuerpo, más presencia de las voces, mejor inteligibilidad.

    Al final se mantuvo central más un subwoofer de apoyo específico (si disponían de más de un subwoofer) o con menor gasto que cambiar central por otro mayor (más caro que un pequeño sub en todo caso).

    Como también puede disfrutar con el central actual configurado en "small" cortado, todo depende de la exigencia, conformismo, posibilidades, o querer optimizar con lo que ya tiene sin añadir gastos, insisto, también podría el compañero teniendo dos subs. Desde un inicio solo intento que pruebe con lo que tiene, a veces aun tenemos margen de mejora aunque no sepamos cómo, eso intento aportar.

    Saludos.
    Ahora me encuentro con un pequeño problema. Al adquirir el Hegel y ponerlo a la salida del preout del Marantz, este en su configuracion de altavoces no me deja poner el central en Large pero si la calibracion lo ha puesto a 40 hz como frecuencia de corte, siendo asi sin problemas cierto?

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