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Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

  1. #1
    recién llegado Avatar de yossSP
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    Predeterminado Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

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    Hola a todos, inicio este hilo ya que estoy buscando sustitutos a mis actuales frontales. Os cuento.


    Se trata de sustituir mis dos frontales actuales, una pareja de Infinity 61 MKII con las siguientes características:
    • System type 3-way
    • Enclosure type Bass reflex
    • Frequency response ± 3dB 35 - 25000 Hz
    • Nominal impedance 6 Ohm
    • Amplifier Requirements 35 - 200 W
    • Sensitivity (2.83V/1m) 91 dB
    • Tweeter 25 mm (1 inch)
    • Midrange 130 mm (5.25 inch)
    • Woofer 2 x 210 mm (8 inch)
    • Dimensions (H x W x D) 1070 x 274 x 310 mm / 42 x 10.7 x 12.2 in.



    No puedo estar más contento con el resultado que me han dado en los 20 años que los tengo, pero es la segunda vez que se ha descompuesto el foam de los suspensores y he decidido no volver a cambiarlos, esperando que los nuevos usen compuestos que no padezcan de ese problema.


    Estos altavoces forman parte de un sistema 5.0 que uso un 90% para cine y un 10% para música.


    Primero voy a sustituir los frontales y después cambiaré también el central (que adolece del mismo problema) por otro de la misma serie que los nuevos frontales.


    La sala de escucha (el salón de mi casa) tiene unos 25m2 y el receptor que alimenta el sistema es un Onkyo TX NR709 con 170w/canal (130w de potencía mínima contínua) a 6 ohms:
    • 110 watts minimum continuous power per channel, 8 ohm loads, 2 channels driven from 20 Hz to 20 kHz, with a maximum total harmonic distortion of 0.08% (FTC)
    • 130 watts minimum continuous power per channel, 6 ohm loads, 2 channels driven at 1 kHz, with a maximum total harmonic distortion of 0.1% (FTC)
    • 120 watts minimum continuous power per channel, 8 ohm loads, 2 channels driven at 1 kHz, with a maximum total harmonic distortion of 0.7% (FTC)
    • 7 ch × 170 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 1 % (IEC)
    • Maximum Effective Output Power(Asian) 7 ch × 185 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven (JEITA)



    El principal escollo en el que me estoy encontrando a la hora de elegir sustitutos es que mi querida WAT ha marcado el listón de su WAF en que siga siendo un sistema 5.0 sin ningún demoníaco subwoofer, y tengo que reconocer que mis Infinity no me han hecho desear un subwoofer en estos 20 años, entregando unos bajos muy contundentes y un sonido muy equilibrado.


    Dicho todo esto, lo que os pido es que me aconsejéis unos nuevos frontales que tengan unos bajos comparables con mis Infinity, vamos, que no eche en falta un subwoofer y que tengan la mejor calidad posible. Respecto al presupuesto, depende, he estado considerando opciones que podrían ir hasta sobre 800€ la pareja de frontales y hasta los 1300€ si se trata de un conjunto 5.0 de la misma serie en oferta.


    Yo ahora aporto algunas de las opciones que he estado considerando e informándome durante estas últimas semanas:


    • Polk Audio s60e
    • Polk Audio s55e (supongo que los descarto por falta de graves y en todo caso sería usar los s60e)
    • Emotiva Airmotiv T2
    • Emotiva Airmotiv T1 (supongo que los descarto por falta de graves y en todo caso sería usar los T2)
    • Elac Debut F6.2
    • Dali Oberon 7
    • Dali Spektor 6. De estos, los más económicos con diferencia, he leído reviews indicando que no se echaba en falta subwoofer en 5.0



    ¡Gracias por la ayuda! la necesito...
    Última edición por yossSP; 19/12/2019 a las 13:37

  2. #2
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Yo personalmente repararia esos altavoces entre otras cosas porque son buenos, se encuentran los repuestos con relativa facilidad y cambiándolos por alguno de los que pones no vas a notar una diferencia que te contente con los cerca de 1.000€ que te vas a gastar.

    De los que pones, para compensar que no tienes sub, el candidato que parece que cumpliría mejor es el Emotiva T2 pero su impedancia de 4 ohm. a mí me echa para atrás. Otro sería el Dalí Oberon 7 y de los Polk no sabría decirte. Pero vamos, que yo los repararia aunque fuera para que tiren otros 5 años (aunque deberían ser más).
    yossSP y LEÓN206 han agradecido esto.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Emotiva Airmotiv T2
    jarinin y yossSP han agradecido esto.

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  4. #4
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Emotiva airmotiv T2
    yossSP ha agradecido esto.

  5. #5
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Esos Polk son muy tentadores.
    Dice bajan a 26 hz? Es muy respetable... no necesitas subwoofer con esas torres.
    No quiero estar en tus zapatos para decidir.
    yossSP y Mayoyo han agradecido esto.

  6. #6
    experto Avatar de Mayoyo
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Polk es una marca con buenos productos, pero la verdad es que no me creo que los S60 bajen a 26Hz ni por asomo. Las propias especificaciones de Polk en su web hablan de "respuesta en frecuencia total" que es lo mismo que no decir nada.

    Los altavoces que tiene no son nuevos, pero tampoco son malos aunque utilizan el truco del Foam en las suspensiones para ayudar a aumentar la sensibilidad. El problema es que el Foam se degrada mucho más fácilmente.

    Tiene drivers de 8", bajan bastante y aún así yo los acompañaría con un sub porque según la sala que tenga y la ecualización, podrían descontrolarse. Igual puede pasar con los Emotiva T2 que encima tienen una impedancia de 4ohmn, cosa no muy recomendable a mí entender con equipos "caseros".

    Repararlos cuesta unos 80€ tirando alto, un sub entre 400-600€ y otros altavoces de parecidas características no menos de 1.000€. sin garantizarte que suenen mejor. Ya es cuestión de ver que interesa más.
    yossSP y LEÓN206 han agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por Mayoyo Ver mensaje
    Polk es una marca con buenos productos, pero la verdad es que no me creo que los S60 bajen a 26Hz ni por asomo. Las propias especificaciones de Polk en su web hablan de "respuesta en frecuencia total" que es lo mismo que no decir nada.

    Los altavoces que tiene no son nuevos, pero tampoco son malos aunque utilizan el truco del Foam en las suspensiones para ayudar a aumentar la sensibilidad. El problema es que el Foam se degrada mucho más fácilmente.

    Tiene drivers de 8", bajan bastante y aún así yo los acompañaría con un sub porque según la sala que tenga y la ecualización, podrían descontrolarse. Igual puede pasar con los Emotiva T2 que encima tienen una impedancia de 4ohmn, cosa no muy recomendable a mí entender con equipos "caseros".

    Repararlos cuesta unos 80€ tirando alto, un sub entre 400-600€ y otros altavoces de parecidas características no menos de 1.000€. sin garantizarte que suenen mejor. Ya es cuestión de ver que interesa más.
    No sé la veracidad de 26 hz. La verdad.
    Si es sabido que los polk abajo no defraudan por lo general.
    Con 90 dbs de sensibilidad y 8 ohms (es lo que vi en i-net) son aptos AVRs.
    Los Emotiva estoy seguro que un AVR como el mío, un NR, no se le puede dar comida por abajo. Insisto... mi NR flaquea en power.
    yossSP, Su6zero y Mayoyo han agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Muchas gracias por las respuestas, perdonad que con las fechas y la carga diaria no haya podido responder antes. Vamos al lío.

    Lo cierto es que me he chafado un poco, después de 20 años me apetecía cambiar y pensaba que dentro de mi presupuesto tendría buenas opciones que mejorarían mi sistema original, estos 20 años han dado para muchos avances tecnológicos y pensaba que esto se reflejaría en la oferta de altavoces existente.

    Después de valorar el consejo de Mayoyo, me he informado para reparar los altavoces. He contactado con un servicio técnico en Alicante y me han propuesto lo siguiente. Reparar las suspensiones, pero no con anillos de foam sino de caucho, asegurándome que este no se degrada cómo el foam y que incluso mejorará la respuesta en frecuencias bajas. El coste, eso sí, es mucho mayor, teniendo en cuenta que tengo que sustituir 4 woofers de 8 pulgadas y 2 medios de 5.25. estaría por encima de los 200€.

    Mi intención es repararlos y ver que tal quedan, y en el caso que no me convenzan, siempre podría venderlos.

    De la lista de altavoces descarto los Emotiva Airmotiv T2, tal y como pensaba y cómo me habéis confirmado, los 4 ohmios serían demasiado para mi AVR.

    Respecto a los Polk Audio s60e, revisando su hoja de especificaciones, indican un "Overall Frequency Response" de 36Hz–40kHz, más realista que los 26Hz de la página de Polk y prácticamente idéntico a los 35Hz de mis Infinity. Se pueden conectar bicableados a mi AVR Onkyo TX NR709, ¿creéis que es recomendable bicablear altavoces de esta gama a mi AVR? ¿mejorará sensiblemente el rendimiento del altavoz o es un slogan placebo de marketing?

    Gracias y seguiré informando con los avances
    Última edición por yossSP; 27/12/2019 a las 04:59
    ManuelBC, hanigaan y Mayoyo han agradecido esto.

  9. #9
    Nota discordante ... Avatar de hanigaan
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por yossSP Ver mensaje
    Muchas gracias por las respuestas, perdonad que con las fechas y la carga diaria no haya podido responder antes. Vamos al lío.

    Lo cierto es que me he chafado un poco, después de 20 años me apetecía cambiar y pensaba que dentro de mi presupuesto tendría buenas opciones que mejorarían mi sistema original, estos 20 años han dado para muchos avances tecnológicos y pensaba que esto se reflejaría en la oferta de altavoces existente.

    Después de valorar el consejo de Mayoyo, me he informado para reparar los altavoces. He contactado con un servicio técnico en Alicante y me han propuesto lo siguiente. Reparar las suspensiones, pero no con anillos de foam sino de caucho, asegurándome que este no se degrada cómo el foam y que incluso mejorará la respuesta en frecuencias bajas. El coste, eso sí, es mucho mayor, teniendo en cuenta que tengo que sustituir 4 woofers de 8 pulgadas y 2 medios de 5.25. estaría por encima de los 200€.

    Mi intención es repararlos y ver que tal quedan, y en el caso que no me convenzan, siempre podría venderlos.

    De la lista de altavoces descarto los Emotiva Airmotiv T2, tal y como pensaba y cómo me habéis confirmado, los 4 ohmios serían demasiado para mi AVR.

    Respecto a los Polk Audio s60e, revisando su hoja de especificaciones, indican un "Overall Frequency Response" de 36Hz–40kHz, más realista que los 26Hz de la página de Polk y prácticamente idéntico a los 35Hz de mis Infinity. Se pueden conectar bicableados a mi AVR Onkyo TX NR709, ¿creéis que es recomendable bicablear altavoces de esta gama a mi AVR? ¿mejorará sensiblemente el rendimiento del altavoz o es un slogan placebo de marketing?

    Gracias y seguiré informando con los avances
    Podrias pasar el nombre del S.A.T ?

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  10. #10
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Repara.

    Para igualar precisas como poco 1.800 € solo en la pareja de frontales actualmente y no tengo claro que mejorarías ...
    Mayoyo ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Silver FX + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
    Dormitorio: Samsung UE40NU7192
    Cocina: LG 32LK6200PLA 32"

  11. #11
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    No sé la veracidad de 26 hz. La verdad.
    Si es sabido que los polk abajo no defraudan por lo general.
    Con 90 dbs de sensibilidad y 8 ohms (es lo que vi en i-net) son aptos AVRs.
    Los Emotiva estoy seguro que un AVR como el mío, un NR, no se le puede dar comida por abajo. Insisto... mi NR flaquea en power.
    Me sorprende las veces que he escuchado a gente quejarse de que la serie NR es escasa en potencia, y después de pasar de mi nr1608 al x3600h que tengo ahora.......... no he notado nada especialmente destacable más allá de que ahora puedo ponerlo a unos niveles de volumen inaguantables, supongo que mis altavoces son muy fáciles de mover....


    PD: En referencia al hilo... yo repararía esos altavoces e invertiría en otra cosa el dinero, no creo que vayas a mejorar mucho lo presente
    Mayoyo y LEÓN206 han agradecido esto.
    TV: LG OLED CX 77"
    Config: 5.2.4
    AVR: Denon X3600H
    Frontales: Q-Acoustics 3050
    Central: Q-Acoustics 3090C
    Traseros: Q-Acoustics 3010
    Atmos: B&W CCM-362
    SW's: SVS PB1000 10"
    Media: Apple TV 4k
    PC: i9 12900K/64GB/3TB NVMe/RTX 3090 TI OC
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por Su6zero Ver mensaje
    Me sorprende las veces que he escuchado a gente quejarse de que la serie NR es escasa en potencia, y después de pasar de mi nr1608 al x3600h que tengo ahora.......... no he notado nada especialmente destacable más allá de que ahora puedo ponerlo a unos niveles de volumen inaguantables, supongo que mis altavoces son muy fáciles de mover....


    PD: En referencia al hilo... yo repararía esos altavoces e invertiría en otra cosa el dinero, no creo que vayas a mejorar mucho lo presente
    Creo que declara 40 Watts.
    En 2 ch estéreo.
    Y le sobran decibeles... no es eso.
    Al subir la potencia (potencia? ) los graves comienzan a escasear... pierden presencia, solo se escuchan medios chillones y agudos siseantes.
    Ni mi integrado (de solo 50 Watts) me de muchos más decibeles... pero durante toda la rosca del pote la profundidad sonora se mantiene impoluta.
    Incluso a veces tengo que bajar los graves... y sin subw.
    Última edición por LEÓN206; 27/12/2019 a las 22:42
    Ce Quetzalcoatl y Mayoyo han agradecido esto.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por yossSP Ver mensaje
    Muchas gracias por las respuestas, perdonad que con las fechas y la carga diaria no haya podido responder antes. Vamos al lío.

    Lo cierto es que me he chafado un poco, después de 20 años me apetecía cambiar y pensaba que dentro de mi presupuesto tendría buenas opciones que mejorarían mi sistema original, estos 20 años han dado para muchos avances tecnológicos y pensaba que esto se reflejaría en la oferta de altavoces existente.

    Después de valorar el consejo de Mayoyo, me he informado para reparar los altavoces. He contactado con un servicio técnico en Alicante y me han propuesto lo siguiente. Reparar las suspensiones, pero no con anillos de foam sino de caucho, asegurándome que este no se degrada cómo el foam y que incluso mejorará la respuesta en frecuencias bajas. El coste, eso sí, es mucho mayor, teniendo en cuenta que tengo que sustituir 4 woofers de 8 pulgadas y 2 medios de 5.25. estaría por encima de los 200€.

    Mi intención es repararlos y ver que tal quedan, y en el caso que no me convenzan, siempre podría venderlos.

    De la lista de altavoces descarto los Emotiva Airmotiv T2, tal y como pensaba y cómo me habéis confirmado, los 4 ohmios serían demasiado para mi AVR.

    Respecto a los Polk Audio s60e, revisando su hoja de especificaciones, indican un "Overall Frequency Response" de 36Hz–40kHz, más realista que los 26Hz de la página de Polk y prácticamente idéntico a los 35Hz de mis Infinity. Se pueden conectar bicableados a mi AVR Onkyo TX NR709, ¿creéis que es recomendable bicablear altavoces de esta gama a mi AVR? ¿mejorará sensiblemente el rendimiento del altavoz o es un slogan placebo de marketing?

    Gracias y seguiré informando con los avances
    El tiempo mejora muchas cosas tecnológicamente, pero en esto de los altavoces no han cambiado mucho las cosas. Se utilizan mejores materiales, más ligeros y que permiten mejorar algo las prestaciones a igualdad de tamaño de drivers, pero nada extraordinario. Los fundamentos siguen siendo los mismos de hace 20-30 años. Unos altavoces antiguos no son malos por definición, es más, muchas veces son mejores que unos nuevos que sean parecidos.

    El cambio de Foam por caucho no sabría decirte si es mejor o no, pero lo más probable a mí entender es que disminuya algo la sensibilidad de los altavoces y no les permita una excursión igual al foam, pero vamos que solo lo estoy imaginando y no tengo datos ni conocimiento suficiente para asegurarte el resultado final.

    En cuanto al bicableado (que no es biamplificado) personalmente creo que no aporta nada si ya partes de un cable mediodecente y con suficiente sección de hilo.

    Yo desde luego los repararia porque para superar a esos altavoces tienes que irte a por otros con doble driver de 8" y gastarte una pasta para al final quedarte más o menos igual.
    Su6zero y LEÓN206 han agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por LEÓN206 Ver mensaje
    Creo que declara 40 Watts.
    En 2 ch estéreo.
    Y le sobran decibeles... no es eso.
    Al subir la potencia (potencia? ) los graves comienzan a escasear... pierden presencia, solo se escuchan medios chillones y agudos siseantes.
    Ni mi integrado (de solo 50 Watts) me de muchos más decibeles... pero durante toda la rosca del pote la profundidad sonora se mantiene impoluta.
    Incluso a veces tengo que bajar los graves... y sin subw.
    Pues échale un vistazo a toda la config, por que con mi nr1608 nunca tuve ese problema que comentas.... es más, a veces, cuando tenía el sub en auto, que falla más que una escopeta de feria, escuchaba alguna canción con un grave marcado y no notaba tanto como podría parecer la ausencia del mismo
    LEÓN206 ha agradecido esto.
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  15. #15
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Consejo: Altavoces frontales de suelo para Home Cinema 5.0 (sin subwoofer)

    Cita Iniciado por Su6zero Ver mensaje
    Pues échale un vistazo a toda la config, por que con mi nr1608 nunca tuve ese problema que comentas.... es más, a veces, cuando tenía el sub en auto, que falla más que una escopeta de feria, escuchaba alguna canción con un grave marcado y no notaba tanto como podría parecer la ausencia del mismo
    Nooooooo!
    Otra vez? Jajaja jaja, paso!
    Ya revisé 700 veces y probé 900 más.
    En sonido estéreo no hay cómo un bonito integrado!
    La dinámica, claridad (sin sensación de artificialidad ) y escena estereo es muy superior.
    Al subir a AVRs más pro éstas diferencias se acortan seguramente, con la ventaja de tener en un sólo cacharro TODO.
    Pero esta es historia para otro hilo.
    Su6zero ha agradecido esto.

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