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Altavoces para Pioneer VSX-934? Jamo S809 HCS o Numan Reference

  1. #1
    aspirante Avatar de R.García
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    Predeterminado Altavoces para Pioneer VSX-934? Jamo S809 HCS o Numan Reference

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    Buenas a todos y gracias por leerme.
    Me han regalado un receptor Pioneer VSX-934(B), es mi primer cacharro de estos, y estoy totalmente perdido en cuanto a qué altavoces comprarle o qué características tiene para poder exprimirlo un poco.

    Os diré toda la información que crea relevante para ver si me podéis echar una mano.

    Actualmente, tengo una Sony XF9005 65” que compré por las buenas críticas de este foro, y le añadí una Bose SoundBar 700, y si bien el sonido es decente, (más bien diría potente para el tamaño de la sala), el 5.1 que da la barra, brilla por su ausencia, y los bajos, son bastante escasos, por lo que voy cambiar a un 5.1 real.

    Mi salón es pequeño, no llega a 15m2, y si bien, no tengo idea de las posibilidades que puede ofrecer el Pioneer, su principal uso, será para ver cine.
    Había pensado en una configuración inicial de 5.1, para más adelante, pasar a 5.1.2.

    Pero también, quisiera poder escuchar música esporádicamente, y ahí, quisiera un mínimo de potencia, contando que el salón es muy pequeño.

    A saber:

    -El salón, mide 4.1 de largo por 3.7 de ancho
    -La distancia desde el sofá a la tele, es de 2.6 metros.
    -(Edit) Había pensado en Altavoces de estantería, pero ahora, parece que van a ser torres de suelo.
    -Detrás del sofá, no tengo espacio. Está completamente pegado a la pared trasera, pero tengo dos espacios a los lados del mismo (no sé si esto es relevante).
    -El presupuesto que manejo, no es muy alto, porque no me esperaba el Pioneer, pero siempre puedo ir paso a paso teniendo en cuenta el tamaño del salón. Lo que no quiero, es quitar la Bose, y estar peor que con ella.
    -La calidad es importante, pero no soy un sibarita del audio. Cuando quiero escuchar música decente, uso unos auriculares Hi-Fi. Tengo varios (Senheisser HD600, B&O h4, Sony WH1000XM3 y algunos más que uso según tipo de música o ganas).
    -Preferiblemente, Blancos o color claro para que no desentonen con el ambiente.

    Había mirado algo así, pero no tengo NI idea si eso es mucho, si dan un audio aceptable, etc.

    -Frontales:
    https://www.amazon.es/Numan-Retrospe...st_bbp_dp&th=1

    -Central:
    https://www.amazon.es/dp/B06WV89SFX/...NrPXRydWU&th=1

    -Traseros:
    https://www.amazon.es/Numan-Retrospe...6FQR3WRT5&th=1

    Como último dato, no sé si con algo así, y un salón tan pequeño, necesitaría SW.

    Tampoco sé, si me estoy excediendo en potencia, o me quedo corto, o qué. Sólo quería pediros consejo, porque estoy muy perdido, y por más que os leo, no consigo salid de dudas.

    Leo vuestras respuestas. Gracias de antemano.

    Saludos.
    Última edición por R.García; 08/01/2020 a las 23:24 Razón: Cambiar título

  2. #2
    aspirante Avatar de R.García
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Por cierto, no había barajado la opción de altavoces de pie, pero la que manda en la casa, ha cambiado de opinión, y dice, que los prefiere a los de estantería, así que la cosa, sería mirar si estas columnas, serían una buena compra en sustitución de los frontales.

    https://www.numanaudio.com/Serien/Re...rence-801.html

    Como digo, espero vuestros consejos. He leído mucho, y se podrían amoldar a mi presupuesto, pero necesito vuestras opciones, alternativas, visto bueno, esc.

    Gracias de nuevo.
    un saludo

  3. #3
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Yo me olvidaría de las numan y miraria las reinas de los presupuestos ajustados,las magnat serie supreme,también Q acoustics y jamo tienen modelos asequibles con buen rendimiento.
    R.García ha agradecido esto.
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  4. #4
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Cita Iniciado por Last Spartan Ver mensaje
    Yo me olvidaría de las numan y miraria las reinas de los presupuestos ajustados,las magnat serie supreme,también Q acoustics y jamo tienen modelos asequibles con buen rendimiento.
    ¿Por algún motivo en concreto no debería tener en cuenta las Numan?

    Respecto a las otras marcas que citas, podrías poner algunos ejemplos de configuraciones 5.0 para echarles un vistazo? He mirado tantos altavoces ya, que me pierdo. Siempre, teniendo en cuenta las características de mi Avr.

    gracias

  5. #5
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Pack magnat,puedes pillar solo los 5 altavoces por 400€ y mas adelante un subwoofer al gusto. https://www.supersonido.es/p/magnat-802-cinema-pack
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    pack jamo,estas disponibles en blanco. https://www.supersonido.es/p/jamo-s-807-hcs
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  8. #8
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Cita Iniciado por Last Spartan Ver mensaje
    pack jamo,estas disponibles en blanco. https://www.supersonido.es/p/jamo-s-807-hcs
    Cita Iniciado por Last Spartan Ver mensaje
    pack jamo,estas disponibles en blanco. https://www.supersonido.es/p/jamo-s-807-hcs
    Gracias por tu respuesta. Elimino los Numan de la equación y me quedo entre los QA y los Jamo.

    Pero veo estos datos, y no sé como interpretarlos:

    -QA:
    Potencia recomendada: 25-100 W
    Impedancia nominal: 6 Ω

    -Jamo:
    Manejo de energía 80W / 320W
    Impedancia 8 Ohm

    Si mi AVR tiene estos datos de potencia:

    Potencia de salida nominal (IEC) (Otros)
    7 canales × 135 W a 6 ohmios, 1 kHz, 1 canal activado de 1% THD
    Potencia de salida efectiva máxima (Norteamericano)
    165 W a 6 ohmios, 1 kHz, 1 canal activado de 10% THD
    Potencia de salida efectiva máxima (IEC)
    7 canales × 160 W a 6 ohmios, 1 kHz, 1 canal activado de 10% THD (europeos)
    Potencia de salida efectiva máxima (JEITA)
    7 canales × 160 W a 6 ohmios, 1 kHz, 1 canal activado de 10% THD (asiático y australiano)
    Potencia dinámica (*)
    * IEC60268 - Potencia de salida máxima a corto plazo
    160 W (3 Ω, delantero) 125 W (4 Ω, delantero) 85 W (8 Ω, delantero)

    ————

    La diferencia entre los QA, es de 25/100w y los Jamo, 80/320w, es mucha diferencia, no? ¿Eso se tiene que traducir en potencia de escucha, o estoy equivocado?

    ¿El Ampli, es capaz de mover los Jamo en caso de que me decantara por ellos? ¿Y si más adelante, le endosara el módulo de Atmos, tendría problemas?

    De verdad, que he intentado informarme sobre todo esto, pero no he sido capaz de sacar nada en claro. Si me pudieras echar una mano, te estaría enormemente agradecido.

    Me decantaría por los Jamo en principio por 2 motivos principales.
    La salida Bass Reflex, está delante, lo que me permitiría, en un salón tan pequeño, pegarlos a la pared.
    La posibilidad del módulo Atmos sin usar un canal del Ampli (porque si mal no he mirado los esquemas, al conectarlos Bi amplificados, no podría conectar un módulo Atmos.
    En menor medida, el color blanco, es obligatorio sí o sí, pero ya he visto que ambos se fabrican en blanco.

    He leído en muchos sitios, incluido este foro, que se decanta la gente por el QA antes que por el Jamo, pero no lo entiendo, viendo la diferencia de potencia tan bestia que hay.

    igual se me escapa algo. De nuevo, te agradecería que me sacaras de dudas y mil gracias por todo.
    Last Spartan ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    No t preocupes,el pioneer t va a mover bien los dos packs,olvídate de biamplificar con un avr ya que no se gana mucho,deja esos dos canales para los 2 altavoces atmos que quieras poner en el futuro,yo también me decantaria por los jamos y ya mas adelante un subwoofer guapo.
    LEÓN206 y R.García han agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Me sumo al hilo sólo para darte algo de tranquilidad.
    El compañero Last Sp te está aconsejando muy bien.
    Last Spartan y R.García han agradecido esto.

  11. #11
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Hola, al margen de marcas y modelos, respecto a números, solemos fijarnos en los valores que menos relevancia deberían tener, me explico.

    Por potencia normalmente poca precisan la inmensa mayoría de cajas y amplificaciones, y donde realmente van limitados (sobre todo los AVR) es en la entrega de corriente, porque las fuentes de alimentación que les integran son muy escasas (transformadores pequeños, poca capacidad en condensadores) de forma que la potencia que indica tu Pioneer, sin ser falsa, está muy condicionada; medida a 1 KHz en vez de rango completo, distorsión elevada, medida con un solo canal activo, con cargas de 6 ohmios, etc. En la práctica, con 5 canales activos, cajas de mayor impedancia, con distorsión menor y en todo el rango, dudo que entregue más de 80 watios por canal.

    Aparte, hay dos formas de fastidiar un altavoz; por poca potencia de la amplificación (lo más común) o por exceso de potencia. Vamos al exceso, normalmente cualquier altavoz aguanta picos (excesos de muy corta duración) bastante por encima de la potencia máxima declarada, y para de forma continua exceder la potencia máxima del altavoz en una sala de 15 metros a menos de 3 metros de distancia, antes revientan tus oídos que las cajas. Por defecto, como apuntaba es más común quemar una bobina de altavoz, si el amplificador es de muy poca potencia (incluso menor que el mínimo que acepta el altavoz), podemos fácilmente llevar al extremo el amplificador (para conseguir SPL elevado que no puede dar por sí mismo) donde su distorsión llega al límite y empieza a dar señal en forma de onda cuadrada en lugar de sinusoidal (corriente continua), que acaban por quemar la bobina del altavoz. Con las cajas que mencionas, tu AVR y el tamaño de tu sala, no me preocuparía por ello, al margen de los números que indica cada fabricante.

    Un dato importante que no mencionas, sería la sensibilidad de las cajas y su impedancia. Las Q-Acoustics no las conozco, aunque son bastante recomendadas en el foro. Sobre el papel, incluso las veo más adecuadas porque tienen mayor sensibilidad (92 frente a 87 dB, 5 dB es bastante diferencia) y serán más fáciles de mover, aunque su impedancia sea menor, que tampoco es excesivamente baja (a falta de conocer su curva de impedancia o cuánto bajan de mínimo). Aun así, como te han apuntado cualquiera te serviría, sobre todo por la distancia a la que te situarás respecto a ellas y el volumen de sala que llenarán.

    Respecto al puerto réflex, sea delantero o trasero, no debería ninguna caja pegarse a paredes, peor aún a esquinas. No es el puerto réflex el problema, sino el centro y frontal del cono de graves (donde se originan las bajas frecuencias) que al interaccionar con los modos de sala, crean picos y valles muy marcados de sobrepresión, más incluso de lo que es capaz de compensar cualquier sistema de ecualización activa (calibración de los AVR), más acusado cuanto menor es la sala (como es tu caso) y fácil de que tengas problemas con las llamadas “bolas de graves” que no es otra cosa que esas sobrepresiones en los modos de sala y por debajo del modo fundamental, es decir, de forma genérica por debajo de 200Hz tendrás problemas seguro, que incrementarás cuanto más arrincones tus cajas a esquinas, sean del tipo que sean las cajas y tengan el puerto donde lo tengan, piensa en ello; decoración o sonido.

    Respecto a bi amplificar (o bi cablear) con un AVR, la respuesta rápida; olvídalo pues tendrás más gasto y lío en cables sin ninguna mejora sonora (soy más drástico que el compañero Last Spartan en este sentido).

    Saludos.
    LEÓN206 y R.García han agradecido esto.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Jamo S 807, para presupuestos sobre ese importe lo mejor

  13. #13
    aspirante Avatar de R.García
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Cita Iniciado por Last Spartan Ver mensaje
    No t preocupes,el pioneer t va a mover bien los dos packs,olvídate de biamplificar con un avr ya que no se gana mucho,deja esos dos canales para los 2 altavoces atmos que quieras poner en el futuro,yo también me decantaria por los jamos y ya mas adelante un subwoofer guapo.
    Gracias compañero por la recomendación.

    Disculpa por no contestar antes, pero he intentado investigar mucho sobre el tema estos días, y por eso, mi ausencia.

    He tenido a bien seguir tu consejo, y preguntar a un antiguo amigo que tiene montado un sistema Klipsch, y me ha dicho que Jamo y Klipsch, son más o menos, como Volskwagen y Audi, misma casa, diferencias mínimas, pero Jamo, a precio algo inferior.

    Al final, serán las Jamo S809 HCS https://www.supersonido.es/p/jamo-s-809-hcs/

    Ya metidos en faena, he pensado que entre las 807 y las 809, no hay demasiada diferencia de precio, pero si bien ahora, no necesito más para los 15m2, tampoco esta casa donde estoy ahora, será la definitiva, y quién sabe en un futuro, si mi salón, no será de 30m2.

    Espero no haberme equivocado en la decisión.

    Cita Iniciado por lemg Ver mensaje
    Hola, al margen de marcas y modelos, respecto a números, solemos fijarnos en los valores que menos relevancia deberían tener, me explico.

    Por potencia normalmente poca precisan la inmensa mayoría de cajas y amplificaciones, y donde realmente van limitados (sobre todo los AVR) es en la entrega de corriente, porque las fuentes de alimentación que les integran son muy escasas (transformadores pequeños, poca capacidad en condensadores) de forma que la potencia que indica tu Pioneer, sin ser falsa, está muy condicionada; medida a 1 KHz en vez de rango completo, distorsión elevada, medida con un solo canal activo, con cargas de 6 ohmios, etc. En la práctica, con 5 canales activos, cajas de mayor impedancia, con distorsión menor y en todo el rango, dudo que entregue más de 80 watios por canal.

    Aparte, hay dos formas de fastidiar un altavoz; por poca potencia de la amplificación (lo más común) o por exceso de potencia. Vamos al exceso, normalmente cualquier altavoz aguanta picos (excesos de muy corta duración) bastante por encima de la potencia máxima declarada, y para de forma continua exceder la potencia máxima del altavoz en una sala de 15 metros a menos de 3 metros de distancia, antes revientan tus oídos que las cajas. Por defecto, como apuntaba es más común quemar una bobina de altavoz, si el amplificador es de muy poca potencia (incluso menor que el mínimo que acepta el altavoz), podemos fácilmente llevar al extremo el amplificador (para conseguir SPL elevado que no puede dar por sí mismo) donde su distorsión llega al límite y empieza a dar señal en forma de onda cuadrada en lugar de sinusoidal (corriente continua), que acaban por quemar la bobina del altavoz. Con las cajas que mencionas, tu AVR y el tamaño de tu sala, no me preocuparía por ello, al margen de los números que indica cada fabricante.

    Un dato importante que no mencionas, sería la sensibilidad de las cajas y su impedancia. Las Q-Acoustics no las conozco, aunque son bastante recomendadas en el foro. Sobre el papel, incluso las veo más adecuadas porque tienen mayor sensibilidad (92 frente a 87 dB, 5 dB es bastante diferencia) y serán más fáciles de mover, aunque su impedancia sea menor, que tampoco es excesivamente baja (a falta de conocer su curva de impedancia o cuánto bajan de mínimo). Aun así, como te han apuntado cualquiera te serviría, sobre todo por la distancia a la que te situarás respecto a ellas y el volumen de sala que llenarán.

    Respecto al puerto réflex, sea delantero o trasero, no debería ninguna caja pegarse a paredes, peor aún a esquinas. No es el puerto réflex el problema, sino el centro y frontal del cono de graves (donde se originan las bajas frecuencias) que al interaccionar con los modos de sala, crean picos y valles muy marcados de sobrepresión, más incluso de lo que es capaz de compensar cualquier sistema de ecualización activa (calibración de los AVR), más acusado cuanto menor es la sala (como es tu caso) y fácil de que tengas problemas con las llamadas “bolas de graves” que no es otra cosa que esas sobrepresiones en los modos de sala y por debajo del modo fundamental, es decir, de forma genérica por debajo de 200Hz tendrás problemas seguro, que incrementarás cuanto más arrincones tus cajas a esquinas, sean del tipo que sean las cajas y tengan el puerto donde lo tengan, piensa en ello; decoración o sonido.

    Respecto a bi amplificar (o bi cablear) con un AVR, la respuesta rápida; olvídalo pues tendrás más gasto y lío en cables sin ninguna mejora sonora (soy más drástico que el compañero Last Spartan en este sentido).

    Saludos.
    Gracias por tanta información, compañero.
    Mucha parte, me suena un poco a chino, otra por pura lógica, la he deducido.

    La verdad, es que he decidido, como le he dicho al otro compañero, decantarme por las 809 en vez de las 807 por si, en un futuro, cambio de domicilio.

    El problema que me surge, y supongo, más acusado aún con las 809, es que no tengo opción de separar una de ellas más de 30cm de una esquina. Espero que eso, no sea un problema muy grave.

    Respecto a la sensibilidad, me preocupaba la diferencia entre canal central y laterales por el tema diálogos. Supongo que se podrá hacer algo al respecto ecualizando en caso de faltar medios.

    Ya he pedido el 5.0, me debe de llegar en una semana o así.
    Ahora, a pensar en cableado y añadidos.

    Tenía en mente, conectores banana para el ampli y los altavoces. Ampli para limpiar detrás con facilidad, y altavoces (excepto traseros), por el mismo motivo.

    ¿Crees que con 2.5mm2 de un buen cobre (sin que sea una locura en precio), sería suficiente?
    ¿Alguna recomendación, tanto de cable como de conectores? (Sería para comprar en Amazon)

    He visto este cable de entre muchos, y me ha parecido decente: https://www.amazon.es/gp/product/B01...JVCDXVIE&psc=1

    Conectores, estaba entre dos, pero los comentarios de este, me parecen buena opción:
    https://www.amazon.es/gp/product/B06...4FY2ZBQA&psc=1

    Si tienes otra recomendación a tener en cuenta, ahora que sabes el sistema 5.0, antes de instalarlo, lo agradecería enormemente. Ya que hace uno las cosas, que se queden medio bien. No quiero escatimar, tampoco derrochar, pero al menos, hacer las cosas medio bien desde un principio.

    Tomaré en cuenta todas vuestras sugerencias.
    Last Spartan ha agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

    Buena elección de cajas,el cableado también es de calidad,yo uso ese mismo pero de 1,5mm para los atmos y de bananas también las de kabeldirekt serie pro,10 parejas 20€.
    R.García ha agradecido esto.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Qué altavoces para el Pioneer VSX-934? Nuevo en esto

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