Actualidad internacional

Iniciado por ManuelBC

No pienso igual. Si Occidente, es decir USA y Europa condenan a China, en unos años, China vuelve a 1970. Occidente tiene capacidad de volver a fabricar en USA y Europa

no, no es así. Te repito el ejemplo de las mascarillas, que es un cacho de tela con una miserable goma y durante meses y meses no había producción nacional.
Ni USA ni Europa tienen la capacidad productiva, una fábrica no se pone en marcha en 2 días, pero es que no hay ni la mano de obra para ello. La inflación que se generaría sería brutal si ahora de golpe todo lo que se produce en China se tuviera que producir en occidente.

Podrías decir, pues movamos la producción a Bangladesh o India... OK, ciertos productos se pueden mover, la India por ejemplo es súper potente en producto farmacéutico, pero muchísimos otros no. Y la dependencia de producto chino de la India es grande (véase https://datosmacro.expansion.com/pai.../china?sc=XE89), es decir, que incluso para la producción que se hace en India se necesitan productos chinos
Como decía antes, China no es tan solo el principal productor mundial, sino que también controla los productos semi-acabados y las materias primas críticas.

Si impones aranceles, vetas, etc productos chinos, China dejará de venderte esos productos semi-acabados y esas materias primas y ya puedes ir cerrando el chiringuito. Y lo pueden hacer, porque es una dictadura y pueden hacer lo que les venga en gana (hasta cierto límite). Juegan con otras reglas de juego.

pero un país que invade y provoca una guerra de este calibre el ciudadano americano y europeo, sería el primero en darle la espalda a China no comprado nada "made in China"

sí? seguro? dejarás de comprarte un iPhone? dejarás de comparte una tv Sony? dejarás de comprar muebles en Ikea? dejarás de comprar ropa en Zara? Olvídate de ir a Dechatlon y ni pises Mediamarkt. Y espero que tengas un portátil nuevo, porque sino olvídate de Lenovo, HP, Dell y cía

el made in china va mucho más allá de lo que encuentras en el bazar de los chinos del lado de casa eh
y como ves, si se ponen arances o vetos al origen china el primero que lo va a pagar van a ser las empresas occidentales que producen allí y, acto seguido, el consumidor occidental quien de golpe va a quedarse sin gran parte de la oferta (si son vetos) o se le van a disparar los precios (aranceles)

Iniciado por Aklimakav

no, no es así. Te repito el ejemplo de las mascarillas, que es un cacho de tela con una miserable goma y durante meses y meses no había producción nacional.
Ni USA ni Europa tienen la capacidad productiva, una fábrica no se pone en marcha en 2 días, pero es que no hay ni la mano de obra para ello. La inflación que se generaría sería brutal si ahora de golpe todo lo que se produce en China se tuviera que producir en occidente.

Podrías decir, pues movamos la producción a Bangladesh o India... OK, ciertos productos se pueden mover, la India por ejemplo es súper potente en producto farmacéutico, pero muchísimos otros no. Y la dependencia de producto chino de la India es grande (véase https://datosmacro.expansion.com/pai.../china?sc=XE89), es decir, que incluso para la producción que se hace en India se necesitan productos chinos
Como decía antes, China no es tan solo el principal productor mundial, sino que también controla los productos semi-acabados y las materias primas críticas.

Si impones aranceles, vetas, etc productos chinos, China dejará de venderte esos productos semi-acabados y esas materias primas y ya puedes ir cerrando el chiringuito. Y lo pueden hacer, porque es una dictadura y pueden hacer lo que les venga en gana (hasta cierto límite). Juegan con otras reglas de juego.



sí? seguro? dejarás de comprarte un iPhone? dejarás de comparte una tv Sony? dejarás de comprar muebles en Ikea? dejarás de comprar ropa en Zara? Olvídate de ir a Dechatlon y ni pises Mediamarkt. Y espero que tengas un portátil nuevo, porque sino olvídate de Lenovo, HP, Dell y cía

el made in china va mucho más allá de lo que encuentras en el bazar de los chinos del lado de casa eh
y como ves, si se ponen arances o vetos al origen china el primero que lo va a pagar van a ser las empresas occidentales que producen allí y, acto seguido, el consumidor occidental quien de golpe va a quedarse sin gran parte de la oferta (si son vetos) o se le van a disparar los precios (aranceles)

Y que pasó con las mascarillas?

En 1/2 año se fabricaban en Europa y USA. Y bajó el precio de 1 € a 0,10 €

El resto de fabricantes cambiarían su lugar de fabricación. Eso es tiempo, pero lo harían cuando el ciudadano deje de comprar.

Iniciado por ManuelBC

Y que pasó con las mascarillas?

En 1/2 año se fabricaban en Europa y USA. Y bajó el precio de 1 € a 0,10 €

y a ti te parece un gran mérito tardar medio año en ser capaz de coserle una goma a un cacho de tela? Medio año para hacer eso, que se supone que salva miles de vidas?

lo del precio directamente no es cierto

Iniciado por Aklimakav

y a ti te parece un gran mérito tardar medio año en ser capaz de coserle una goma a un cacho de tela? Medio año para hacer eso, que se supone que salva miles de vidas?

lo del precio directamente no es cierto

Es lo que hay, 40 años, no lo puedes revertir en 2 meses. Pero se puede cambiar la tendencia para que dentro de 10 años, China no sea la China que hoy conocemos si comienza una guerra de este calibre.

Iniciado por ManuelBC

Es lo que hay, 40 años, no lo puedes revertir en 2 meses. Pero se puede cambiar la tendencia para que dentro de 10 años, China no sea la China que hoy conocemos si comienza una guerra de este calibre.

sí, evidentemente, pero si has tardado 6 meses en poder hacer mascarillas, cuántos AÑOS vas a tardar en poder hacer televisores? Y a qué precio?

está dispuesta la sociedad occidental a estar AÑOS con desabastecimiento e inflación por ayudar a los taiwaneses?

me parece que no

Iniciado por Aklimakav

sí, evidentemente, pero si has tardado 6 meses en poder hacer mascarillas, cuántos AÑOS vas a tardar en poder hacer televisores? Y a qué precio?

está dispuesta la sociedad occidental a estar AÑOS con desabastecimiento e inflación por ayudar a los taiwaneses?

me parece que no

tu ganas, tu tienes razón, paso de discutir por algo que no ha sucedido, ni creo que suceda esa guerra porque a China no le interesa enemistarse con sus clientes: EL MUNDO ENTERO

Iniciado por ManuelBC

tu ganas, tu tienes razón, paso de discutir por algo que no ha sucedido, ni creo que suceda esa guerra porque a China no le interesa enemistarse con sus clientes: EL MUNDO ENTERO

es lo que dije en mi primer post, dependerá mucho de temas internos de China. Los expertos consideran un 10% de probabilidad que China invada Taiwan. Puede parecer poco, pero es muchísimo

Iniciado por ManuelBC

No pienso igual. Si Occidente, es decir USA y Europa condenan a China, en unos años, China vuelve a 1970. Occidente tiene capacidad de volver a fabricar en USA y Europa, otro tema es que les interese

En mi opinión, esa seria la solución a muchos de los problemas que tenemos en occidente, pero la transición seria muy complicada.

1º Habría que traer las fabricas de vuelta. Lo que supone un desembolso económico para las empresas bastante grande a la hora de contruir fabricas.

2º La mano de obra es mas cara, por lo que los productos se encarecerían bastante. Esto se solucionaría con el tiempo, ya que al necesitar mas mano de obra aquí, en nivel de vida subiría, y podríamos hacer frente a ese incremento de precio que se traduciría en un incremento de IPC.

Pero si, solucionaríamos el problema de la dependencia, el del paro, de fuga de impuesto en concepto de IVA, y volveríamos a un capitalismo real como el que había en la época de mayor crecimiento económico en occidente, no a lo que tenemos ahora que es simplemente consumismo que no se respalda en nada. Ejemplo de lo que digo es la escasez de todo. Consumimos pero no generamos, buenos si, pero es etéreo, no real

Iniciado por Aklimakav

no, no es así. Te repito el ejemplo de las mascarillas, que es un cacho de tela con una miserable goma y durante meses y meses no había producción nacional.
Ni USA ni Europa tienen la capacidad productiva, una fábrica no se pone en marcha en 2 días, pero es que no hay ni la mano de obra para ello. La inflación que se generaría sería brutal si ahora de golpe todo lo que se produce en China se tuviera que producir en occidente.

Podrías decir, pues movamos la producción a Bangladesh o India... OK, ciertos productos se pueden mover, la India por ejemplo es súper potente en producto farmacéutico, pero muchísimos otros no. Y la dependencia de producto chino de la India es grande (véase https://datosmacro.expansion.com/pai.../china?sc=XE89), es decir, que incluso para la producción que se hace en India se necesitan productos chinos
Como decía antes, China no es tan solo el principal productor mundial, sino que también controla los productos semi-acabados y las materias primas críticas.

Si impones aranceles, vetas, etc productos chinos, China dejará de venderte esos productos semi-acabados y esas materias primas y ya puedes ir cerrando el chiringuito. Y lo pueden hacer, porque es una dictadura y pueden hacer lo que les venga en gana (hasta cierto límite). Juegan con otras reglas de juego.



sí? seguro? dejarás de comprarte un iPhone? dejarás de comparte una tv Sony? dejarás de comprar muebles en Ikea? dejarás de comprar ropa en Zara? Olvídate de ir a Dechatlon y ni pises Mediamarkt. Y espero que tengas un portátil nuevo, porque sino olvídate de Lenovo, HP, Dell y cía

el made in china va mucho más allá de lo que encuentras en el bazar de los chinos del lado de casa eh
y como ves, si se ponen arances o vetos al origen china el primero que lo va a pagar van a ser las empresas occidentales que producen allí y, acto seguido, el consumidor occidental quien de golpe va a quedarse sin gran parte de la oferta (si son vetos) o se le van a disparar los precios (aranceles)

Exato.

Este si que es un tema de enjundia. A mi se me antoja que el choque USA-China es inevitable en dos frentes, el económico y el militar. Aunque yo pienso que el choque tendrá un marco más amplio; China y Occidente. China al contrario que la Unión Soviética, cuyo sistema social y económico estaba completamente esclerotizado hasta su colapso total, ha conseguido implantar un sistema económico capitalista muy eficaz cimentado en sus inmensos recursos humanos que le brindan su gran población. Su conversión en fábrica mundial y una capacidad de absorción de tecnología y conocimiento ha sido admirable, al menos en los resultados. Yo creo que occidente ahora mismo es consciente de los problemas y riesgos que tiene la concentración de recursos de fabricación y componentes que tiene China en estos momentos y se van a reorientar los recursos en otro tipo de infraestructuras de soporte. Ahora bien, China depende en gran medida de su balanza comercial y es en lo que se sustenta en gran medida su asombroso crecimiento económico. ¿Sería capaz de mantener unos crecimientos similares con solo el mercado interno o mercados secundarios?, yo no lo creo. Tampoco puede mantenerse ad infinitum la dicotomía entre política totalitaria y sociedad civil culta y con un nivel económico creciente, es un misterio de grandes dimensiones. ¿Lo militar...? ni idea.

Saludos

Al loro, que los chinos "chinos" empiezan a despertar, que saliendo de las grandes urbes, una gran mayoría vive en pésimas condiciones de vida, y poco a poco van a querer vivir mejor, dejaran de ser explotados, el mercado se moverá hacia otros países come la India, y cuando acaben con estos nos iremos hacia la África profunda y sabe dios después. Pero todo a la suficiente velocidad para tener pocos daños colaterales.

De hecho, los dirigentes chinos están apostando una buena parte del crecimiento económico del país en la próxima década en el (inmenso) mercado interior, para compensar lo que consideran un seguro descenso de su balanza comercial a corto y medio plazo. ¿Funcionará?. En estos momentos, es una incógnita que sólo el tiempo despejará.

El tema de Taiwan es algo en lo que están absolutamente empeñados, y especialmente el hombre fuerte, Xi Jinping. Su objetivo es permanecer en el poder al menos hasta bien entrados los años 30 (lo ha dicho él mismo, no es ningún secreto) y antes de retirarse, dejar Taiwan en manos chinas.

Como Taiwan no parece estar por la labor, el riesgo de un conflicto bélico está ahí. ¿Qué pasaría?. Las guerras siempre se sabe como empiezan, pero no como acaban. Pero es evidente que sería un riesgo terrible para la paz y prosperidad mundial, con potencial incluso de ser la tan temida 3ª Guerra Mundial.

A estas alturas no se producirá una 3a Guerra Mundial, porque ya se sabe el final. Hay decenas de películas con ese final, y es bien conocido.
El botón rojo no se apretará (espero no equivocarme por el bien de toda la humanidad) pero si ocurriera, sería el fin de la civilización como la conocemos, pues se usarían misiles nucleares de largo alcance en todos los sentidos.

Antes de eso, la diplomacia con más o menos tensión, bajará el suflé para reconducir la paz.

China necesita a Occidente-USA y éstos a China. Lo que hay que hacer es bajar la dependencia China y comenzar a construir fábricas en países de Europa-USA y en 2040, tener el mundo equilibrado.

África es otro destino donde multinacionales ya han puesto el ojo. Desde fabricantes de coches, hasta otros sectores, ya tiene producción en África.

Iniciado por ManuelBC

A estas alturas no se producirá una 3a Guerra Mundial, porque ya se sabe el final. Hay decenas de películas con ese final, y es bien conocido.

justamente por ese motivo a China le puede dar por invadir Taiwan. De hecho es el mismo motivo por el cual Rusia invadió Crimea. Sabes que occidente no te va a declarar la guerra, con lo cual, p'allá que vamos

Antes de eso, la diplomacia con más o menos tensión, bajará el suflé para reconducir la paz.

tampoco es tan obvio, lo de HK de un país 2 sistemas no ha funcionado. Y como decía, una cosa es un centro financiero y otra uno de los principales productores de chips mundiales

China necesita a Occidente-USA y éstos a China. Lo que hay que hacer es bajar la dependencia China y comenzar a construir fábricas en países de Europa-USA y en 2040, tener el mundo equilibrado.

muy fácil de decir, no tan fácil de hacer como ya comenté en posts anteriores. Ni hay la mano de obra ni los materiales y de hecho ni la pasta para hacerlo

África es otro destino donde multinacionales ya han puesto el ojo. Desde fabricantes de coches, hasta otros sectores, ya tiene producción en África.

A África le falta muchísimo para poder ser una alternativa. El norte de África si tiene más infraestructuras, pero no centro-áfrica. Y las pocas que hay son chinas, como lo son los recursos y la deuda de estos países