Marantz 7013 o yamaha 2080

Iniciado por DarkenedUnderpass

A volumen bajo se nota la potencia (y clase A mejor) aunque científicamente no tiene explicación

Algo de explicación sí que tiene. Un ampli AB que en clase A tiene suficientes watios para alimentar una escucha a bajo volumen, sin utilizar el modo B, es probable que se note algo más ágil y preciso que cuando entra el otro modo. Eso sin contar que el modo B tuviera algún defecto/límite de diseño. Pero vamos, hablar por hablar, sin medir voltajes, y otras cosas, poco claro lo tenemos...

Luego por la noche, ese silencio añadido mejora cualquier escucha, ya que el nivel de ruido ambiental es más bajo.

Iniciado por Gedeon69

Algo de explicación sí que tiene. Un ampli AB que en clase A tiene suficientes watios para alimentar una escucha a bajo volumen, sin utilizar el modo B, es probable que se note algo más ágil y preciso que cuando entra el otro modo. Eso sin contar que el modo B tuviera algún defecto/límite de diseño. Pero vamos, hablar por hablar, sin medir voltajes, y otras cosas, poco claro lo tenemos...

Luego por la noche, ese silencio añadido mejora cualquier escucha, ya que el nivel de ruido ambiental es más bajo.

Sino recuerdo mal los wats son igual en cualquier clase de Amplificador, lo que determina que se escuchen con más dinámica en poco volumen, es decir con más volumen total, depende de la sensibilidad ( 84db, 90db, 92db etc) de los altavoces a la misma impedancia ( obvio si cambiamos esta regla se oiran a la mitad o el doble a groso modo)

La teoría me podría valer , en la práctica escucha un ampli a válvulas con 25 o 50w por canal y compáralo con un Ab o clase D por ejemplo de igual o incluso mayor potencia declarada .

Iniciado por kaos26

La teoría me podría valer , en la práctica escucha un ampli a válvulas con 25 o 50w por canal y compáralo con un Ab o clase D por ejemplo de igual o incluso mayor potencia declarada .

Como siempre digo y por eso no he afirmado en el anteriro post, mis aportaciones siempre son empíricas y como no es el caso seguramente tengas razón.

Iniciado por kaos26

La teoría me podría valer , en la práctica escucha un ampli a válvulas con 25 o 50w por canal y compáralo con un Ab o clase D por ejemplo de igual o incluso mayor potencia declarada .

Lo único que digo es el funcionamiento de los AB. Debatir sobre tecnologías de amplis sería otro hilo. Un AB es como tener un grifo permanente abierto, pero con un caudal limitado (modo A). Siempre gasta ese caudal aunque no se utilice para mover ningún molino. Y cuando el caudal se queda corto (no se derrocha nada de lo que sale por el grifo, y el molino no coge ritmo...) pues hay que abrir más el grifo (modo B). Lo último es muy rápido, pero no instantáneo.

Si, pero aunque sea clase A da igual, un ampli de 100w y uno de 10w usan la misma potencia para generar 1w de sonido (volumen bajo). Por qué suena mejor el de 100w que el de 10w? No lo sé y no le encuentro explicación

Porqué el de 100w no tira de modo B para todo, ya que en A tendrá 10-15w. El de 10w igual tiene 2w en A y 8w en B.

Luego está como se diseña esa transición de AB. Un buen AB es más rápido/ágil detectando que los condensadores A se están vaciando y "abre el grifo" (modo B) más rápido y de forma preventiva. Es que uno clase A pura de 200w por canal es una locura de calor y consumo. Tragará siempre esos watios esté sonando lo que esté sonando independientemente del volumen, además de que necesita condensadores muy serios, capaces, grandes y fiables.

Un dato que ayudaba a esto es el "slew rate"… pero una vez que alcanza determinada velocidad, no hace falta más. Al fin y al cabo los altavoces son piezas mecánicas que también tienen sus límites y umbrales de trabajo.

Hombre, sería muy raro, que los ingenieros de compañías dedicadas a hacer amplificadores toda su vida como las que hablamos aquí, no tengan en cuenta que la peña no siempre pone el volumen al 60-70% sino que también hace escuchas al 40% e incluso menos, y en esos valores un ampli de 1.500 € (a algunos se les olvida que hablamos de 250.000 Pts) el sueldo medio/mes de mucha gente en Europa, no pueda con cajas con una sensibilidad entre los 90 db (3db arriba/abajo).

Y si a alguno con un equipo en condiciones no le llena, que revise la configuración, algo no está bien.

Iniciado por Gedeon69

Porqué el de 100w no tira de modo B para todo, ya que en A tendrá 10-15w. El de 10w igual tiene 2w en A y 8w en B.

Luego está como se diseña esa transición de AB. Un buen AB es más rápido/ágil detectando que los condensadores A se están vaciando y "abre el grifo" (modo B) más rápido y de forma preventiva. Es que uno clase A pura de 200w por canal es una locura de calor y consumo. Tragará siempre esos watios esté sonando lo que esté sonando independientemente del volumen, además de que necesita condensadores muy serios, capaces, grandes y fiables.

Un dato que ayudaba a esto es el "slew rate"… pero una vez que alcanza determinada velocidad, no hace falta más. Al fin y al cabo los altavoces son piezas mecánicas que también tienen sus límites y umbrales de trabajo.

Pero 1w en clase A es igual que 1w en clase B

En cine al estar cortados los altavoces y redirigiendo las frecuencias más tragonas al sub , podemos sacar rendimiento a un mayor numero de cajas , en el caso de audiciones stereo donde usamos las columnas en full range , se complica mucho , donde la mayoría de avr no dan la talla si les asociamos unas cajas con baja sensibilidad o una complicada curva de impedancia .

Iniciado por ManuelBC

Hombre, sería muy raro, que los ingenieros de compañías dedicadas a hacer amplificadores toda su vida como las que hablamos aquí, no tengan en cuenta que la peña no siempre pone el volumen al 60-70% sino que también hace escuchas al 40% e incluso menos, y en esos valores un ampli de 1.500 € (a algunos se les olvida que hablamos de 250.000 Pts) el sueldo medio/mes de mucha gente en Europa, no pueda con cajas con una sensibilidad entre los 90 db (3db arriba/abajo).

Y si a alguno con un equipo en condiciones no le llena, que revise la configuración, algo no está bien.

Yo me fío menos de las compañías. Sobre todo si tienen varias gamas. Tiene que diferenciarlas de alguna manera. No es posible que un ampli dé 100w a 5 canales y otro dé 90w a 2 canales y valga ¿ el doble ?...

El truco suele estar en cuan pronto aparece distorsión audible (echad un ojo al hilo del otro subforo).

En ambos alcanzas la potencia indicada, pero uno apurando los límites de los componentes y no dimensionando bien algunos elementos, lo que hace que se alcance esa energía pero "sucia"… por decirlo de alguna manera.

En parte por eso insisto ocasionalmente con ser algo escrupuloso mirando las especificaciones. ¿ da lo que se indica a 4ohms ? ¿ con cuánta distorsión ? Ojo. Que a lo mejor nuestras cajas y sala ya añaden una distorsión del 10% y aunque el ampli distorsione un 3% no lo vamos a notar.

En cuanto a la pregunta del compañero, mirando números me fiaría un poco más del Yamaha. Las cajas son de 85dbs y 4ohms. Toda ayuda es poca. Eso no quiere decir el Marantz también pueda sonar muy bien. La única ventaja que veo al Marantz diría que es la calibración.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Pero 1w en clase A es igual que 1w en clase B

Pero a lo mejor no es 1w, es 0.5. y a lo mejor condensadores y otros elementos no son de la misma calidad...esto ya es un poco hablar por hablar...

Iniciado por Gedeon69

Pero a lo mejor no es 1w, es 0.5. y a lo mejor condensadores y otros elementos no son de la misma calidad...esto ya es un poco hablar por hablar...

No pasa nada, si solamente quiero entenderlo. A ver, 1 vatio es 1 vatio, y no entiendo por qué un ampli potente suena mejor dando 1 vatio que uno poco potente dando 1 vatio (si me pones que uno es 0.5 y otro 1, pues no me vale