Previo + Etapa vs AVR ... sí,... otra vez... ¿ Calidad o Cantidad ?

Iniciado por Gedeon69

En los foros yankees un par de aficionados(de Europa, curiosamente) tenían un Trinnov y hablaban de que era "la noche y el día" frente a Emotiva, Marantz, etc... Les pregunto si compararon SIN corrección de sala y dicen "por supuesto que no... no tenía sentido esa comparación…" que es la única que valdría para valorar calidad de electrónica (no de procesado). Evidentemente no compraron Trinnov para subir de 95dbs a 100dbs SINAD. Jamás lo notarían en multicanal.

Sin dudar lo más mínimo del nivel del Trinnov, ellos mismos admitían que buscaban procesador High-Level para gestionar 16 altavoces con una EQ totalmente adaptable que generase un campo sonoro perfectamente a la medida de altavoces y sala.

La verdad es que quien se queda un Trinnov es por el procesado, a años luz del resto de calibraciones. Que un aparato tenga 95 o 100dB de ese SINAD que no había escuchado nunca (imagino que es la relación señal/ruido de toda la vida?) no va a poder diferenciarlo a oído ni la mas refinada oreja del planeta.
Esa discusión que comentas es la de AVSForum donde se compara el Monoprice con el resto de procesadores?

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

La verdad es que quien se queda un Trinnov es por el procesado, a años luz del resto de calibraciones. Que un aparato tenga 95 o 100dB de ese SINAD que no había escuchado nunca (imagino que es la relación señal/ruido de toda la vida?) no va a poder diferenciarlo a oído ni la mas refinada oreja del planeta.
Esa discusión que comentas es la de AVSForum donde se compara el Monoprice con el resto de procesadores?

Un saludo del Oso

Es como la señal ruido pero incluyendo distorsión. Aquí tienes la definición

Siempre es peor que la relación señal ruido y ha de indicarse el voltaje de salida ya que distorsión crece con el volumen/voltaje.

Generalmente la señal ruido es más grande (mejor) porqué se basa en comparar entre cuando no hay señal y cuando la señal está "a tope". No es dificil ver muchas especificaciones que indican 100dbs o más en relación señal/ruido.

La distorsión es proporcional al volumen (voltaje para las pre-outs, o watios para los amplificadores).

Si te dicen que la distorsión es de 0.005 THD a un determinado nivel, sería como decirte que tiene 86dbs de relación señal/distorsión, que es un número que podría verse como malo.

Pero como comentaba en el post sobre distorsión, la realidad es que es bastante complicado identificarla, aunque también depende de la frecuencia.

Un 0.1% es básicamente indetectable a casi cualquier frecuencia a niveles de escucha normales, y en las bajas frecuencias un 5% también es dificil de detectar. Un 0.01% (80dbs) ya es virtualmente imposible. Si algo suena a un determinado volumen, a ver quien distingue algo que suena 80dbs por debajo y entorpece la experiencia. Con unos cascos y a punto de sangrarte los oídos, igual es posible, pero en una sala con altavoces.... amos anda!!!

No obstante la mayor fuente de distorsión aparece en las etapas de potencia porque hay mucha energía que mantener bajo control, mayores voltajes, generación de calor, etc...

Iniciado por Lacompetencia

La verdad es que quien se queda un Trinnov es por el procesado, a años luz del resto de calibraciones. Que un aparato tenga 95 o 100dB de ese SINAD que no había escuchado nunca (imagino que es la relación señal/ruido de toda la vida?) no va a poder diferenciarlo a oído ni la mas refinada oreja del planeta.
Esa discusión que comentas es la de AVSForum donde se compara el Monoprice con el resto de procesadores?

Un saludo del Oso

el que se pilla un trinov es porque tiene pa 10 trinov y los frontales seran de otras 5 cifras...yo lo tengo claro comparar un previo de 3000€ con uno de 30.000€ es surrealista normal que suene mejor...

yo antes de cambiar de av cambio de cajas,creo que notaria mas diferencias ya que mis cajas en su dia estaban muy valoradas en revieuw pero ahora no esta a la altura del denon.

un avr de 3000€ y unas cajas de 1200€ no es lo más justo.

Iniciado por Anterantz

el que se pilla un trinov es porque tiene pa 10 trinov y los frontales seran de otras 5 cifras...yo lo tengo claro comparar un previo de 3000€ con uno de 30.000€ es surrealista normal que suene mejor...

yo antes de cambiar de av cambio de cajas,creo que notaria mas diferencias ya que mis cajas en su dia estaban muy valoradas en revieuw pero ahora no esta a la altura del denon.

un avr de 3000€ y unas cajas de 1200€ no es lo más justo.

Ya estás pensando en cambiar ... espabila que tu sala está de lujo... !!!

Iniciado por Gedeon69

Es como la señal ruido pero incluyendo distorsión. Aquí tienes la definición.

Conozco mucha gente q en su casa y sala al pasar audissey o dirac, ya le detecta ruido como para no poder hacerlo.

Esa sala o casa, sería valida para tomar en consideración su opinión respecto de diferencias de sinad entre equipos??

Siempre es peor que la relación señal ruido y ha de indicarse el voltaje de salida ya que distorsión crece con el volumen/voltaje.

Generalmente la señal ruido es más grande (mejor) porqué se basa en comparar entre cuando no hay señal y cuando la señal está "a tope". No es dificil ver muchas especificaciones que indican 100dbs o más en relación señal/ruido.

La distorsión es proporcional al volumen (voltaje para las pre-outs, o watios para los amplificadores).

Si te dicen que la distorsión es de 0.005 THD a un determinado nivel, sería como decirte que tiene 86dbs de relación señal/distorsión, que es un número que podría verse como malo.

Pero como comentaba en el post sobre distorsión, la realidad es que es bastante complicado identificarla, aunque también depende de la frecuencia.

Un 0.1% es básicamente indetectable a casi cualquier frecuencia a niveles de escucha normales, y en las bajas frecuencias un 5% también es dificil de detectar. Un 0.01% (80dbs) ya es virtualmente imposible. Si algo suena a un determinado volumen, a ver quien distingue algo que suena 80dbs por debajo y entorpece la experiencia. Con unos cascos y a punto de sangrarte los oídos, igual es posible, pero en una sala con altavoces.... amos anda!!!

No obstante la mayor fuente de distorsión aparece en las etapas de potencia porque hay mucha energía que mantener bajo control, mayores voltajes, generación de calor, etc...

Hablando de sinad.
Y mezclando si es o no detectable.

Que ruido de fondo tenemos en nuestras salas?? Por q igual es la primera pregunta q tenemos q hacernos para decir si se nota o no.

Iniciado por Lacompetencia

La verdad es que quien se queda un Trinnov es por el procesado, a años luz del resto de calibraciones. Que un aparato tenga 95 o 100dB de ese SINAD que no había escuchado nunca (imagino que es la relación señal/ruido de toda la vida?) no va a poder diferenciarlo a oído ni la mas refinada oreja del planeta.
Esa discusión que comentas es la de AVSForum donde se compara el Monoprice con el resto de procesadores?

Un saludo del Oso

Te incluyo el enlace a la discusión que comentaba, se me había pasado.

Iniciado por luco_mtb

Hablando de sinad.
Y mezclando si es o no detectable.

Que ruido de fondo tenemos en nuestras salas?? Por q igual es la primera pregunta q tenemos q hacernos para decir si se nota o no.

Ese tema es interesante y complicado. Dependerá de la frecuencia, pero en general es muy, muy dificil bajar de 10-15dbs en salas dedicadas.

En mi barrio, por la noche, en el semisótano (donde tengo el equipo) puede estar entorno 10dbs. Y a esa hora no puedo poner el volumen alto así que la distorsión no manda, mandaría el ruido de fondo.

Iniciado por Anterantz

el que se pilla un trinov es porque tiene pa 10 trinov y los frontales seran de otras 5 cifras...yo lo tengo claro comparar un previo de 3000€ con uno de 30.000€ es surrealista normal que suene mejor...

yo antes de cambiar de av cambio de cajas,creo que notaria mas diferencias ya que mis cajas en su dia estaban muy valoradas en revieuw pero ahora no esta a la altura del denon.

un avr de 3000€ y unas cajas de 1200€ no es lo más justo.

A ver cuando te dignas a colgar unas fotillos de tu sala jejeje

Iniciado por Lacompetencia

La verdad es que quien se queda un Trinnov es por el procesado, a años luz del resto de calibraciones. Que un aparato tenga 95 o 100dB de ese SINAD que no había escuchado nunca (imagino que es la relación señal/ruido de toda la vida?) no va a poder diferenciarlo a oído ni la mas refinada oreja del planeta.
Esa discusión que comentas es la de AVSForum donde se compara el Monoprice con el resto de procesadores?

Un saludo del Oso

Hola, un saludo.
Ya que hablas de que Trinnov está a años luz de otras calibraciones,podira especificar porque?
Y otra pregunta seria que nos digas, segun tu criterio, la escala de mejor a peor de las calibraciones por tipo:
Ejemplo;
!º Trinnov
2ºDirac Live
3º ARC
4º Audissey
5º etc..

Iniciado por Gedeon69

Ese tema es interesante y complicado. Dependerá de la frecuencia, pero en general es muy, muy dificil bajar de 10-15dbs en salas dedicadas.

En mi barrio, por la noche, en el semisótano (donde tengo el equipo) puede estar entorno 10dbs. Y a esa hora no puedo poner el volumen alto así que la distorsión no manda, mandaría el ruido de fondo.

siento decirte que dista de esas cifras.

fuera aparte, en mediciones se habla de valores -50 , -70 y cosas así, que es lo que realmente me guió.

y si es un piso en ciudad y sin aislamiento específico...pues muy alto ruido de fondo.

Iniciado por Gedeon69

Ya estás pensando en cambiar ... espabila que tu sala está de lujo... !!!

no solo he dicho que posiblemente el avr mio este desaprovechado ya que las cajas y la sala son lo que son.

Iniciado por luco_mtb

siento decirte que dista de esas cifras.

fuera aparte, en mediciones se habla de valores -50 , -70 y cosas así, que es lo que realmente me guió.

y si es un piso en ciudad y sin aislamiento específico...pues muy alto ruido de fondo.

yo en mi sala por tenerla medio aislada y en atico no escucho nada del esterior,rara vez escucho un leve sonido del vecino que toca la bateria pero muy leve como si fuese un movil en otra habitaciòn.

Creo que en las salas corrientes se le da un valor de 30dB como el nivel medio de ruido ambiental... sí, muy lejos de esos 10dB que son casi anecoicos!

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

Creo que en las salas corrientes se le da un valor de 30dB como el nivel medio de ruido ambiental... sí, muy lejos de esos 10dB que son casi anecoicos!

Un saludo del Oso

Pues igual tenéis razón. La prueba la hice una noche de madrugada. Es un barrio fuera del casco urbano. Pueden ser 15 ó 20..... pero en las frecuencias más sensibles (de 2 a 5khz) creo que podrían ser algo por encima de 10dbs...

10 dB es el nivel de ruido de la respiración humana.
20 dB es el nivel de ruido del vuelo de un mosquito a 2m

Y todo hemos oído el zumbido de un mosquito en el silencio de la noche...

Una tarde como ahora en torno a 25-30dbs..