Previo + Etapa vs AVR ... sí,... otra vez... ¿ Calidad o Cantidad ?

Iniciado por danielbaen

Nunca has tenido ruidos parasitarios en la salida preout? el tipico sonido de "masa"

pues si un denon 7200 no es capaz de alimentar 4 surround y el central que ya sabemos los efectos y watios que necesita un surround en una peli mal vamos..

Iniciado por Anterantz

exacto pienso como tu y siempre he hecho,ahora habria que ver si el av40 su seccion de previo(rca) y la etapa que mencionas se notaria a oidos la diferencia si conectamos el av20!!!

Claro que no se notaría. Pero si llevan el mismo previo! No crees que si fuera distinto (circuiteria, calidad de materiales, lo que sea) no lo dirían? Solo mencionan las conexiones XLR

El AVR20 amplifica 7 canales y procesa 16, es decir, en 9 canales es previo puro. Alguien cree que estos 9 canales de previo son distintos que los del AV40

Que alguien los abra!

Iniciado por Anterantz

exacto o15w de cualquier valvulas y flipas...pero yo creo que no es la potencia en si,es como ese integrado maneje la corriente...puede que tenga rutas mas cortas o su transformador este preparado para entregar la corriente de esa forma.

vamos el pm8004 tenia 70w y a la mitad ya iba a sacar la pelleja mis rs6 pero os aseguro que cualquier avr con los frontales en 0db y le subes a 70db en la rueda y me empuja igual o más que el integrado...

estamos hablando de calidad pura de sonido que la ventaja de esa calidad es la etapa(dedicada) o el hardware que puede hacer un previo o avr siendo ambos de similar precio?

No es que empuje o deje de empujar.
Con 0 db un amplificador que no dé mucha corriente lo único que vas a conseguir es que la distorsión se dispare

Iniciado por DarkenedUnderpass

Claro que no se notaría. Pero si llevan el mismo previo! No crees que si fuera distinto (circuiteria, calidad de materiales, lo que sea) no lo dirían? Solo mencionan las conexiones XLR

El AVR20 amplifica 7 canales y procesa 16, es decir, en 9 canales es previo puro. Alguien cree que estos 9 canales de previo son distintos que los del AV40

Que alguien los abra!

Si quieres salir de dudas , pregunta a arcam cuáles son las diferencias entre ellos y por qué si es el mismo ahorrándose la amplificación por qué lo suben tanto de precio .

Iniciado por kaos26

Si quieres salir de dudas , pregunta a arcam cuáles son las diferencias entre ellos y por qué si es el mismo ahorrándose la amplificación por qué lo suben tanto de precio .

A Arcam y a cualquier marca

acabo medir y me da 31,9.

Iniciado por michelpladur

acabo medir y me da 3,19.

Espero que te refieras al ruido de tu sala

Iniciado por DarkenedUnderpass

Espero que te refieras al ruido de tu sala

si si a sido asi el ruido de fondo

31,9 perdon antes puse 3,19

Iniciado por new_golf

No es que empuje o deje de empujar.
Con 0 db un amplificador que no dé mucha corriente lo único que vas a conseguir es que la distorsión se dispare

Casi todos los previos/pre-outs empiezan a distorsionar a -10 y en 0 se disparan. Es por diseño. Tienen un "rango de trabajo bueno" por abajo dominaría el ruido de fondo (la señal no sería lo bastante fuerte e igual se notaría el SNR) y por arriba los circuitos de salida empiezan a sufrir por manejar más energía de la que pueden (distorsión).

Si pones componentes "mas tocho/más consumo/más capacidad" son capaces de gestionar más energía pero generan más ruido (más intensidad/energía que controlar) pero tardan más en distorsionar ya que aguantan más flujo de energía y si los pones "más finos" pues el ruido no está tan presente desde niveles bajos, pero empiezan a distorsionar a poco que se les pida gestionar más energía. (no suena igual el motor de un 600 que el de un autobús, ni el ventilador de un PC que una hélice de avión... sí, me "he pasao" pero para que se entienda).

Las salidas XLR "bien hechas" tienen su punto de equilibrio y duplicar voltaje supone potencialmente cuadruplicar watios (aunque sean miliwatios, también se cuadruplican). Entiendo que esa circuitería tiene un coste, (aunque los equipos pro las utilizan para todo) por poco frecuente en este tipo de aparatos y por querer mantener una SINAD razonablemente buena para un equipo "Hi-fi", aún gestionando más energía que las RCA/salidas de línea.

Iniciado por Gedeon69

Casi todos los previos/pre-outs empiezan a distorsionar a -10 y en 0 se disparan. Es por diseño. Tienen un "rango de trabajo bueno" por abajo dominaría el ruido de fondo (la señal no sería lo bastante fuerte e igual se notaría el SNR) y por arriba los circuitos de salida empiezan a sufrir por manejar más energía de la que pueden (distorsión).

Si pones componentes "mas tocho/más consumo/más capacidad" son capaces de gestionar más energía pero generan más ruido (más intensidad/energía que controlar) pero tardan más en distorsionar ya que aguantan más flujo de energía y si los pones "más finos" pues el ruido no está tan presente desde niveles bajos, pero empiezan a distorsionar a poco que se les pida gestionar más energía. (no suena igual el motor de un 600 que el de un autobús, ni el ventilador de un PC que una hélice de avión... sí, me "he pasao" pero para que se entienda).

Las salidas XLR "bien hechas" tienen su punto de equilibrio y duplicar voltaje supone potencialmente cuadruplicar watios (aunque sean miliwatios, también se cuadruplican). Entiendo que esa circuitería tiene un coste, (aunque los equipos pro las utilizan para todo) por poco frecuente en este tipo de aparatos y por querer mantener una SINAD razonablemente buena para un equipo "Hi-fi", aún gestionando más energía que las RCA/salidas de línea.

Gracias por la explicación
Lo que digo es que si a un av i o etapa que entregan pocos watios llegaremos mucho antes a esa distorsión .

Iniciado por new_golf

Gracias por la explicación
Lo que digo es que si a un av i o etapa que entregan pocos watios llegaremos mucho antes a esa distorsión .

Es así, tanto para las pre-outs como para los etapas. No dejan de ser casi lo mismo. Lo que pasa es que las pre-outs con pocos voltios/watios funcionan, y las de las etapas pues ya es otra cosa no tanto por voltios sino por watios al disminuir la resistencia del elemento final, el altavoz.

Las conexiones analógicas entre componentes suelen tener muchos ohmios y voltajes más reducidos, para que entre ellos no consuman más energía que la necesaria para detectar las variaciones de voltaje, pero los altavoces han de "obedecer" esas variaciones de voltaje generando un campo magnético que se mueva dentro de un imán, consumiendo mucha más energía (watios).

Watios = Voltios * Voltios / Ohmios

O sea, que duplicar voltios, implica cuadruplicar watios,...pero esos watios son muy pocos si los Ohms son muchos 1000, 10000 pero los watios muchos si los Ohms son pocos, 4..6...8, como los de los altavoces y sube el volumen (voltaje).

Desde que la señal analógica sale de las patillas del chip del DAC todo es camino analógico que se va amplificando, pasando por los OP-AMPS (amplificadores operacionales) ó HDAM (la versión de Marantz), control de volumen, y luego a la sección de amplificación, "más gorda" que hace lo mismo pero gestionando muchísima más energía.

Iniciado por Gedeon69

Es así, tanto para las pre-outs como para los etapas. No dejan de ser casi lo mismo. Lo que pasa es que las pre-outs con pocos voltios/watios funcionan, y las de las etapas pues ya es otra cosa no tanto por voltios sino por watios al disminuir la resistencia del elemento final, el altavoz.

Las conexiones analógicas entre componentes suelen tener muchos ohmios y voltajes más reducidos, para que entre ellos no consuman más energía que la necesaria para detectar las variaciones de voltaje, pero los altavoces han de "obedecer" esas variaciones de voltaje generando un campo magnético que se mueva dentro de un imán, consumiendo mucha más energía (watios).

Watios = Voltios * Voltios / Ohmios

O sea, que duplicar voltios, implica cuadruplicar watios,...pero esos watios son muy pocos si los Ohms son muchos 1000, 10000 pero los watios muchos si los Ohms son pocos, 4..6...8, como los de los altavoces y sube el volumen (voltaje).

Desde que la señal analógica sale de las patillas del chip del DAC todo es camino analógico que se va amplificando, pasando por los OP-AMPS (amplificadores operacionales) ó HDAM (la versión de Marantz), control de volumen, y luego a la sección de amplificación, "más gorda" que hace lo mismo pero gestionando muchísima más energía.

Entonces yo que ahora mismo lo tengo por rca .
Si pongo una etapa de misma potencia pero con salida xlr tendría mayor voltaje y por ende mejor entrega de corriente ?

Iniciado por new_golf

Entonces yo que ahora mismo lo tengo por rca .
Si pongo una etapa de misma potencia pero con salida xlr tendría mayor voltaje y por ende mejor entrega de corriente ?

La salida XLR duplica la corriente para alcanzar mayores distancias, no para aumentar la potencia en la etapa.Teóricamente mejora la precisión, pero eso no tiene porqué ser así, ya que la circuitería XLR, tanto en previo como en etapa es algo más compleja y lo comido por lo servido. La RCA es lo bastante buena para distancias domésticas.

Iniciado por new_golf

Entonces yo que ahora mismo lo tengo por rca .
Si pongo una etapa de misma potencia pero con salida xlr tendría mayor voltaje y por ende mejor entrega de corriente ?

Cuando cambias de rca a xlr , percibes un mayor volumen , realmente sigues teniendo la misma potencia , lo único que recibes mayor ganancia , igualando spl estas en las mismas .

Xlr su uso es para el mundo pro y los cableados de larga distancia , en instalaciones domésticas con cables de 1 metro , no aporta nada , excepto un mejor anclaje y estética , por tanto si se tiene es correcto usarla en caso contrario no debe ser un problema .