Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por navone

El caso es que la derivación a un centro médico (los geriátricos ni lo son ni tienen medios para serlo) la decide el médico del propio geríatrcico y el triaje del hospital decidirá qué hacer con el paciente, pero cuando existe una orden de no derivarlos es una discriminación genérica sobre un tipo de paciente.

¿A alguien se le ocurre que en la entrada de urgencias un celador le dijera a cada paciente mayor de 80 años (por poner una edad) que se volviera para casa porque no le iban a atender?, ¿o al llamar al 061 le dijeran que no enviaban una ambulancia para su atención y traslado porque había saturación? ... y luego los políticos que decidieron esto están contra la eutanasia porque, según ellos, es una forma inhumana de deshacerse de nuestros mayores.

Los mayores son pacientes de tercera. Son este tipo de cosas que en el sector medico todo el mundo piensa y nadie lo dice.

Los podrían salvar o prolongar la vida, a algunos quizás con buena calidad de vida. Pero no, rápidamente para paliativos

Los recursos son limitados y se destinan allí donde se puede salvar a gente que aun puede ser productiva. Yo tengo un pariente que con 80 años no le operaron de la rodilla porque era muy mayor y no merecía la pena, vivió hasta los 102 años. Estaba lucido.

Solo en la privada mueven el culo porque mientras viva siguen cobrando, esto es así de crudo, sin anestesia.

Iniciado por navone

El caso es que la derivación a un centro médico (los geriátricos ni lo son ni tienen medios para serlo) la decide el médico del propio geríatrcico y el triaje del hospital decidirá qué hacer con el paciente, pero cuando existe una orden de no derivarlos es una discriminación genérica sobre un tipo de paciente.

¿A alguien se le ocurre que en la entrada de urgencias un celador le dijera a cada paciente mayor de 80 años (por poner una edad) que se volviera para casa porque no le iban a atender?, ¿o al llamar al 061 le dijeran que no enviaban una ambulancia para su atención y traslado porque había saturación? ... y luego los políticos que decidieron esto están contra la eutanasia porque, según ellos, es una forma inhumana de deshacerse de nuestros mayores.

Si, eso es lo que paso en Navarra y lo hicieron público. Si no hay respiradores y UCIS en el hospital para que una paciente COVID sea atendida no tiene sentido llevarla. Lo normal es llamar y que sea un geriatra del hospital el que tome la decisión. Si no hay UCIS ni camas no tiene sentido colapsar las urgencias y amontonar allí a unos pacientes que están mucho mejor atendidos en su residencia. Es lo que paso en muchas comunidades donde se colapsó el sistema sanitario. ¿Tiene algún sentido llevar a pacientes para que estén en urgencias, pacientes con Alzheimer que se desorientan y necesitan ayuda, pacientes dependientes en silla de ruedas, pacientes que no se les pueda atender?
Estas son las consecuencias de no tomarse en serio una pandemia y alentar manifas. Es muy jodido y doloroso pero si, no tiene sentido si no tienes medios para atenderlos.

Iniciado por daviduco

Los mayores son pacientes de tercera. Son este tipo de cosas que en el sector medico todo el mundo piensa y nadie lo dice.

Los podrían salvar o prolongar la vida, a algunos quizás con buena calidad de vida. Pero no, rápidamente para paliativos

Los recursos son limitados y se destinan allí donde se puede salvar a gente que aun puede ser productiva. Yo tengo un pariente que con 80 años no le operaron de la rodilla porque era muy mayor y no merecía la pena, vivió hasta los 102 años. Estaba lucido.

Solo en la privada mueven el culo porque mientras viva siguen cobrando, esto es así de crudo, sin anestesia.

No David, directamente no había UCIS ni respiradores, así de sencillo. Y no había, ni hay cura para la COVID en ese momento.

Iniciado por Miguedu66

No David, directamente no había UCIS ni respiradores, así de sencillo. Y no había, ni hay cura para la COVID en ese momento.

En ningún momento he hablado del COVID específicamente aunque este post hable de ello. Con este asunto digo lo de siempre, la gente no se lo de lo que muere, si de COVID o de cualquier otra cosa, lo que si se es que prácticamente la totalidad de los que fallecen son de edad avanzada y que en las estadísticas del COVID hay muchísimos.

Lo veo de la siguiente manera, pocos recursos, gente mayor, cascada, mueren rápidamente sino les dan los cuidados necesarios, una simple deshidratación, dificultad respiratoria y en esas circunstancias te lleva al otro barrio. Ahora me cuesta horrores pensar que el medico va a poner en el informe que el paciente ha fallecido por falta de hidratación, causa de la muerte COVID y a por el siguiente.

Hablo de la realidad que he podido ver y esto nadie me lo puede discutir, hay preferencia por los mas jóvenes y a edades avanzadas, no hacen todo lo que podrían hacer y es por una simple aprovechación de los recursos, algunos tratamientos son muy costosos y el quirófano, no es nada barato, primero van los jóvenes que pueden tener una vida por delante, no es que lo critique pero es así de crudo que los mayores son pacientes de tercera.

Así que en la sanidad publica no somos todos iguales.

https://www.lavanguardia.com/vida/20...ectividad.html

Sanidad estudia la tercera dosis a los mayores de 60 al constatar una bajada de la efectividad

Me toca tercer pinchazo.

Parece la decisión correcta, pero creo que donde hay que acelerar, a fondo y ya, es en la aprobación / comercialización de los medicamentos que han sacado Merck y Pfizer.

Hay millones de dosis por poner aún, habrá más dosis de recuerdo.


La exigencia del certificado Covid a los no vacunados es una medida arbitraria y anticonstitucional Se trata de hacer de los no vacunados un chivo expiatorio como si fueran los culpable de los contagios ,lo que no es cierto y es una medida discriminatoria incompatible con una sociedad democrática.

También la exigencia de pedir el certificado Covid a los no vacunados que han pasado la enfermedad transcurridos seis meses es arbitraria y carece de base científica ya que estos según varios informes tienen más inmunidad que los vacunados aunque les bajen los anticuerpos a los seis meses como les pasa también a todos los vacunados con dos dosis , por lo que de acuerdo con el principio de igualdad deberían obligar a revacunarse a los vacunados cada seis meses para tener el certificado Covid.

Todos a revacunarse!

Pero no decian que con el 70% vacunado era lo de la inmunidad de rebaño? cuando este todo el mundo vacunado que tendremos que hacer?

Iniciado por Rioeire

Hay millones de dosis por poner aún, habrá más dosis de recuerdo.


La exigencia del certificado Covid a los no vacunados es una medida arbitraria y anticonstitucional Se trata de hacer de los no vacunados un chivo expiatorio como si fueran los culpable de los contagios ,lo que no es cierto y es una medida discriminatoria incompatible con una sociedad democrática.

También la exigencia de pedir el certificado Covid a los no vacunados que han pasado la enfermedad transcurridos seis meses es arbitraria y carece de base científica ya que estos según varios informes tienen más inmunidad que los vacunados aunque les bajen los anticuerpos a los seis meses como les pasa también a todos los vacunados con dos dosis , por lo que de acuerdo con el principio de igualdad deberían obligar a revacunarse a los vacunados cada seis meses para tener el certificado Covid.

Todos a revacunarse!

Pero no decian que con el 70% vacunado era lo de la inmunidad de rebaño? cuando este todo el mundo vacunado que tendremos que hacer?

Para la última variante no es suficiente un 70%, ese porcentaje era para la primera cepa. Para esta se necesita un 90% pero estamos muy cerca de ello. Falta que se apruebe para los menores de 12 aunque esta franja de población prácticamente no tiene riesgo. En Espala no se van a dar las cifras de europa porque el porcentaje de vacunación es mayor. Y además no tendrán l mism repercusión ya que aunque la gente se contagie muchísimos menos tendrán que hospitalizarse o entrar en un UCI. Y lo del pasaporte COVID los tribunales lo decidirán en la medida que los gobiernos justifiquen que esta medida afecta al número de contagios. Por ejemplo en nuestra comunidad fue rechazada la última vez que se pidió ya que los contagios estaban disminuyendo sin que entrara en vigor la necesidad de presentar el visado y por eso no se autorizó. Son medidas que tienen en una situación de conford a los políticos.

Iniciado por Rioeire

Hay millones de dosis por poner aún, habrá más dosis de recuerdo.


La exigencia del certificado Covid a los no vacunados es una medida arbitraria y anticonstitucional Se trata de hacer de los no vacunados un chivo expiatorio como si fueran los culpable de los contagios ,lo que no es cierto y es una medida discriminatoria incompatible con una sociedad democrática.

También la exigencia de pedir el certificado Covid a los no vacunados que han pasado la enfermedad transcurridos seis meses es arbitraria y carece de base científica ya que estos según varios informes tienen más inmunidad que los vacunados aunque les bajen los anticuerpos a los seis meses como les pasa también a todos los vacunados con dos dosis , por lo que de acuerdo con el principio de igualdad deberían obligar a revacunarse a los vacunados cada seis meses para tener el certificado Covid.

Todos a revacunarse!

Pero no decian que con el 70% vacunado era lo de la inmunidad de rebaño? cuando este todo el mundo vacunado que tendremos que hacer?

Exigir al certificado de vacunación puede o no ser anticonstitucional, dependiendo de para que se exija. Si a consecuencia de no presentarlo se anula o restringe un derecho fundamental recogido en la Constitución, es posible que no sea constitucional. Si a consecuencia de no presentarlo, simplemente no se disfruta de determinadas ventajas, es muy posible que sea constitucional.

Al final, dependerá de que se restringe, y como.

En cuanto al 70%, o al 90%, en ningún caso se va a alcanzar la inmunidad de rebaño, por una razón muy sencilla. Las vacunas actuales no son esterilizantes; es decir, permiten, aunque dificultan, el contagio de la enfermedad. Aunque las cifras, siguiendo la tradición española, no están claras, parece que el porcentaje de vacunados contagiados está por encima del 30% del total de contagios, en estos momentos.

¿Qué debemos hacer?. Desde mi punto de vista:

1) Seguir investigando a ver si tenemos una vacuna esterilizante

2) Aprobar, de una vez, los medicamentos anti Covid que están disponibles y disminuyen significativamente la mortalidad en los casos graves

3) Revacunar a la población que desee hacerlo tras seis meses de la inoculación original, tenga 70, 60 años o 20 años, así como seguir ofreciendo la vacunación a todo aquel que no esté vacunado y quiera vacunarse.

4) Las cifras de contagio (y después, hospitalización y muerte) van a seguir subiendo, como sabemos perfectamente. Lo extraño no es que suban, es que hayan tardado tanto en empezar a subir. Pero la nueva ola está aquí. Habrá que aplicar restricciones progresivas, de la forma más inteligente posible, teniendo en cuenta todos los factores, para compatibilizar la situación sanitaria, con la económica.

Lo curioso es que todavía hayan no vacunados mayores de 60 años.


Leí el caso de un paciente que ingresaba en UCI pidiendo que le vacunaran...

Aunque tengan más de 60 años, se habrán negado a vacunarse.

https://www.abc.es/opinion/abci-juan....google.com%2F

https://www.larazon.es/internacional...gn43na5ye.html

Portugal impone un “cerrojazo”: una semana de confinamiento tras las fiestas de Navidad
El país más vacunado de la Unión Europea también ha llegado a esta dura medida

Curioso ese "cerrojazo", que se anuncia con más de un mes de antelación... Quién sabe cual será la situación.

Acaban de confinar Eslovaquia.

Mientras tanto, la EMA sigue con su velocidad de crucero, y todavía sigue mirándose el ombligo con el Paxlovid, el medicamento de Pfizer que según ensayos clínicos puede rebajar en un ¡¡90%!! las muertes por COVID.

It's a mad, mad, mad world.

Vaya por delante que yo soy partidario de las vacunas, terapias génicas o como narices se las quiera llamar. La nombres como la nombres siguen siendo sustancias que inoculadas en el cuerpo humano son capaces de generar anticuerpos y protegerte de una infección que te puede costar la vida. En otras palabras, salvan vidas.

Dicho esto, creo que en la situación actual al menos de España, tiene poco sentido demonizar a los no vacunados ya que con la tasa de vacunados tan alta que tenemos los riesgos han disminuido enormemente hasta el punto de tener tasas de mortalidad como las de la gripe.

Las medidas con las que tratamos de cuantificar el estado de la pandemia no están siendo las correctas, precisamente porque la mayoría de la población está vacunada y me explico:

Nos hablan de la tasa de contagios por cada 100.000 habitantes y de colores de semáforo según aumente esa tasa, pero ¿de que sirve?.
Puedes tener una tasa enorme de contagios y las UCIS vacías y sin muertos, precisamente porque ya estamos vacunados.
La medida útil en estos momentos no son los contagios, sino la tasa de ocupación de UCI y la tasa de fallecimientos, que a todas luces ha disminuido enormemente gracias a las vacunas.

Siguiendo este razonamiento, el pasaporte covid tampoco sirve de mucho al menos en España. Solo sirve para demonizar a los no vacunados, pero no va a proteger a los que estamos vacunados. La protección precisamente nos la proporcionan las vacunas, no el pasaporte Covid.

Entonces, dado que los vacunados tambien podemos contagiar ¿el pasaporte covid para que sirve?. Si yo estoy vacunado, tengo el pasaporte covid, me contagio y entro en una discoteca con mi pasaporte ¿de que sirve?.

Ahh, que los vacunados contagiamos la mitad que los no vacunados y durante la mitad de tiempo ¡¡¡ Entonces ¿la solución está en que los no vacunados se reunan con la mitad de personas y durante la mitad de tiempo y así se igualan las probabilidades de contagio?.... Absurdo.

Ahora imaginemos que toda la población está vacunada. El 100%. Si resulta que los vacunados tambien pueden contagiar ¿de que sirve medir la tasa de contagios cada 100.000 habitantes? Y si esa tasa fuese elevada con toda la población vacunada, ¿que hacemos? ¿pasaporte covid? ¿tercera dosis? ¿cuarta dosis? ¿vacunarnos todos los años?....

Las vacunas actuales no son perfectas y lo sabemos, pero están sirviendo para salvar muchas vidas. Vendrán vacunas mejores, pero mientras tanto luchamos con las armas que tenemos y gracias. Recordemos que el SIDA es un virus del que no disponemos de vacuna, así que, gracias...

La gripe mata cada año en España unas 4.000 personas y la consideramos una enfermedad leve. Disponemos de vacuna, pero hay que renovarla cada año porque el virus de la gripe tiene la fea costumbre de mutar con mucha facilidad.

En mi opinión la solución no es arrinconar a los que no se quieren vacunar. Bastante desgracia tienen con no ser capaces de ver el peligro que corren. No sólo peligro de morir, sino de quedar "tocados" para el resto de su vida por las secuelas. Hay que hacerles ver que en una aglomeración de gente quien tiene riesgo son los que no se han vacunado. Tan sencillo como eso.

La solución es convencer. Y para convencer están los hechos y los números. La ciencia sigue siendo la respuesta y la solución.

Iniciado por Albert Dirac

https://www.larazon.es/internacional...gn43na5ye.html

Portugal impone un “cerrojazo”: una semana de confinamiento tras las fiestas de Navidad
El país más vacunado de la Unión Europea también ha llegado a esta dura medida

Curioso ese "cerrojazo", que se anuncia con más de un mes de antelación... Quién sabe cual será la situación.

Acaban de confinar Eslovaquia.

Mientras tanto, la EMA sigue con su velocidad de crucero, y todavía sigue mirándose el ombligo con el Paxlovid, el medicamento de Pfizer que según ensayos clínicos puede rebajar en un ¡¡90%!! las muertes por COVID.

It's a mad, mad, mad world.

Yo no sé si lo estoy interpretando bien, pero me parece algo un tanto chocante, una especie de medidas a posteriori que no llego a entender bien al menos desde un punto de vista médico. Parece que lo razonable sería establecer un confinamiento a priori, solo puede ser comprensible desde un punto vista económico del tipo de comprad e infectaros que ya os confinaremos. Del tipo de autoprofecía cumplida.

Saludos