Covid 19, otro punto de vista

Iniciado por Gedeon69

Estamos viviendo a nivel mundial una crisis sanitaria sin comparación posible en la historia más reciente.

Sin reorganizar el gasto o aumentar los ingresos de los estados no hay solución sin una enorme mortalidad.

O quizás prefieres que cada uno se las arregle de forma individual en virtud de liberalismo. Que el dinero de cada uno hable y acceda exclusivamente a los servicios sanitarios que pueda permitirse en un mercado abierto de libre competencia.

Eso lo dices tú, no yo. Acostúmbrate (es un consejo) a no pensar por los demás, en poner en boca de otros cosas que no han dicho. Ya me empiezo a cansar de que manipules lo que no digo.

Iniciado por Miguedu66

Eso lo dices tú, no yo. Acostúmbrate (es un consejo) a no pensar por los demás, en poner en boca de otros cosas que no han dicho. Ya me empiezo a cansar de que manipules lo que no digo.

Cuando criticas lo que ha escrito Manuel, aludiendo a Zapatero o quien sea, en relación a posibles recortes... es que no hay más soluciones. Lo difícil es decidir, cuales. A tí te parecerán unos mejores o peores que otros. Y el comentario que hecho respecto al tuyo es 100% pertinente ya que te declaras un ultra-liberal a ultranza.

Hay menos actividad, y eso implica menos ingresos por vía ordinaria, y además hay más gasto sanitario. Cuando aparecen problemas de financiación en un estado (o en cualquier otro actor económico) es que no hay más alternativas. O se re-estructura el gasto ya sea cortándolo o pasándolo de una partida a otra o se aumentan los ingresos.

El capitalismo tiene aspectos cojonudos, sobre todo si hay libertad "real" de acceso a la información y a los recursos para crear un mercado realmente justo y competitivo. Pero hay ocasiones en las que "la mentalidad de agentes libres" que velan por maximizar su propio beneficio, es totalmente opuesta a las necesidades del grupo y/o la comunidad. Sobre todo en bienes de primera necesidad y en aquellos elementos con suministro limitado por razones puramente físicas o prácticas, como la vivienda, y en algunos casos (aquí de momento no) alimentos, agua potable, medicinas, camas de hospital (aquí ya lo tenemos jodido) etc... Es un equilibrio muy complejo que medio mundo busca. La libertad total sólo beneficia al más fuerte.

Y si te cansas de algo, lo mejor es que descanses. No me leas, no hay problema ninguno en ello. Relájate, tómate un respiro y aprende a lidiar en un foro con aquellos que, evidentemente, no piensan como tú (es un consejo).

Por cierto, tú sí que tergiversaste lo que dijo Manuel y él te lo recordó hace unos pocos posts con claridad meridiana.

Creo que los datos de crecimiento del tercer trimestre muestran bien a las claras que no fue mala idea tratar de salvar la campaña estival. Ahora estamos viendo como los casos y las hospitalizaciones se están disparando en todos lados, incluso aquellos sitios que apenas lo sufrieron en marzo-abril ahora sí están sufriendo una avalancha de casos. Por ello, desde mi punto de vista, y ahora sí coincido con Albert, hay que pegar el martillazo. Confinamiento general tres o cuatro semanas y quizás para Navidad se pueda recuperar algo de lo perdido.

https://www.lavanguardia.com/vida/20...-epidemia.html

El "experimento natural precioso" de las medidas para contener la COVID en el Reino Unido. "Hit early, hit hard", esta es la clave en mi opinión, una vez que el virus escapa al control de rastreadores, atención primaria,... y empieza la transmisión comunitaria.

https://www.eldiariocantabria.es/art...223085665.html

Suspendidas las clases y el transporte escolar hasta el próximo lunes


Os comento brevemente un ejemplo mas de la paranoia de los politicos actualmente, en este caso, Revilluca :

-Desde hace un par de años, en Cantabria el curso escolar lo dividen en bimestres en lugar de trimestres y vacaciones de 7-10 dias en medio de cada ciclo. ( Hay que diferenciarse del resto de España, no van a ser solo los que tienen idioma propio )

-Esta semana en la que estamos correspondian vacaciones escolares, pero el jueves tarde pasado ( si no recuerdo mal ), Revilluca suspendió repentinamente estas vacaciones, para tratar de que no se propagase mas el virus ????

-Movidas de los profesores, manifestaciones, etc. etc. y hace unas horas un tribunal suspende la decision de Revilla, con lo que mañana todo dios de vacaciones.

Imaginais el descontrol para los padres y su conciliacion escolar-laboral ?

Un autentico desproposito.

Saludos

Cómo era aquello de las Fases 0,1,2,3......

Y lo cierto es que hay estadisticas que, al menos yo, no puedo entender :

-Francia, que va cronologicamente detras de nosotros en la pandemia, tiene 200.000 casos mas que España y tambien mas fallecidos.

-Italia, que al contrario que Francia, iba delante de nosotros, ahora tiene "solo" 750.000 casos.

-Reino Unido y el resto de paises europeos, casi en su totalidad, no han sabido responder tampoco y por dos veces seguidas a esta anunciada segunda ola.

-En España, CCAA ejemplares hace 20 dias, pasan a estar en situacion de riesgo de la noche a la mañana, y otras como Madrid, pasa a ser de las menos afectadas.

Entre tanto Africa, se mantiene en general, casi libre, salvo que el problema sea que no tenemos datos reales.


Y no estoy hablando de politica porque tendriamos ejemplos para todas las posturas, de derechas, de izquierdas, nacionalistas, etc. etc. en situaciones muy diferentes, al igual que pasa en el resto de Europa.


Repito, no entiendo muchas estadisticas.

Nadie habla de los excelentes datos de Madrid controlando la pandemia. Bueno, en realidad nadie hablaba de Navarra con unos datos malísimos. Yo espero que los confinamientos se hagan de forma local o por barrios como hace Madrid y no porque Melilla o Navarra este mal, nos confinen a todos. Hay que tener en cuenta cada distrito sanitario y como está de ingresos hospitalarios y UCIS, es decir, estrategia de cirujano fino versus brochazo grueso.

Es que los datos de Madrid sobre contagiados no son creíbles. Están haciendo menos tests, y claro, notifican menos positivos. En cualquier caso, las cifras que comunican son más o menos las mismas, ahora que es precisamente cuando se ven los efectos del cierre perimetral del gobierno, y no se confinaba por zonas, lo que demuestra justo lo contrario... Son medidas insuficientes, tanto las de Madrid, como las del gobierno. Y tampoco tengo gran confianza en el lockdown, que pronto empezaremos a sentir los efectos.

Lo interesante en esta situación es ver los datos de ocupación hospitalaria y en UCI, el número de enfermos, que son cifras más difíciles de manipular, sobre todo el numerador, pues los comunican los propios hospitales. Allí puedes comprobar que se está más o menos igual. Lo que no es malo, pero tampoco para tirar cohetes.

De Africa no hay "virus" porque no hay PCR para ellos.
Se mueren y nadie se entera.

La clave del dato es el PCR.
A más PCR más positivos.
Si no se hacen PCR o se hacen pocos, los números son mejores.

Iniciado por ManuelBC

De Africa no hay "virus" porque no hay PCR para ellos.
Se mueren y nadie se entera.

La clave del dato es el PCR.
A más PCR más positivos.
Si no se hacen PCR o se hacen pocos, los números son mejores.

Cierto.

Además en Africa, es que la población es mucho más jóven, y se mueren mucho menos, en proporción.

Iniciado por Albert Dirac

Es que los datos de Madrid sobre contagiados no son creíbles. Están haciendo menos tests, y claro, notifican menos positivos. En cualquier caso, las cifras que comunican son más o menos las mismas, ahora que es precisamente cuando se ven los efectos del cierre perimetral del gobierno, y no se confinaba por zonas, lo que demuestra justo lo contrario... Son medidas insuficientes, tanto las de Madrid, como las del gobierno. Y tampoco tengo gran confianza en el lockdown, que pronto empezaremos a sentir los efectos.

Lo interesante en esta situación es ver los datos de ocupación hospitalaria y en UCI, el número de enfermos, que son cifras más difíciles de manipular, sobre todo el numerador, pues los comunican los propios hospitales. Allí puedes comprobar que se está más o menos igual. Lo que no es malo, pero tampoco para tirar cohetes.

Madrid está utilizando de forma muy importante los test de antígenos. Los nuevos del laboratorio Abbott son muy específicos y tienen una muy buena tasa de fiabilidad 94% aprox. Y cuestan 4,5euros.

Aquí JR Rallo propone una fórmula para evitar en lo posible una confinación

https://blogs.elconfidencial.com/eco...sivos_2817271/

Vale, pero no están contando como PCR.

Imagino que la solución de Rallo para evitar un confinamiento es bajar los impuestos...

Los tests de antígenos sólo son fiables si la carga viral es muy alta, si hay síntomas y justo al principio de la enfermedad.