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Equipo HiFi para salón-comedor

  1. #1
    principiante
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    17 abr, 20
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    Predeterminado Equipo HiFi para salón-comedor

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    Hola a todos.

    Siento que mi primer mensaje sea para preguntar, pero realmente mis conocimientos sobre audio son nulos y he estado leyendo un poco el foro, pero sin una base me es muy complicado saber interpretar correctamente vuestros mensajes y saber qué es lo que más me conviene. Por eso abro este tema, a ver si podéis ayudarme entre todos, os lo agradecería mucho.

    El caso es que estamos haciendo reforma en casa y queremos renovar el sistema de sonido, el cual utilizamos para ver películas, series y música. La sala y comedor es la misma estancia y son unos 30m2, pero la zona de escucha serían unos 15-20m2 como máximo. Actualmente tenemos un equipo antiguo (veo que su fabricación es del año 1995 ) que es un Infinity Minuette 5.1 que suena sorprendemente bien, y por lo que he leído era un conjunto asequible y de buen rendimiento. Tengo también un AV Onkyo TX-SR608 7.1 DTHS-HD. Todo este equipo se lo daré a mis padres porque sigue funcionando muy bien.

    El caso es que queremos mejorar lo que hay, arreglar la distribución y usar altavoces empotrados.

    ¿Por qué digo arreglar la distribución? Porque hay un 5.1 con un frontal pero los otros 4 están en el techo y me han comentado que esa distribución no es eficiente, que es mucho mejor usar 3 frontales y solo dos encima de la cabeza para ATMOS. De esta manera quedaría un 3.1.2, ¿estoy en lo cierto? 3 frontales, el sub y dos superiores.

    Y digo ahora empotrados porque los actuales están instalados por el falso techo pero están con una ménsula, ahora los queremos enrasados. Los frontales también estarían empotrados, haremos una pared con pladur para pasar tubos y cables y que así la televisión quede colgada de forma limpia. Haríamos los huecos pertinentes para estos altavoces frontales y todo quedaría enrasado y sin cables. El sonido es lo más importante, pero la estética tiene que acompañar.

    Dicho todo esto, tenemos 3 frontales + dos en techo + subwoofer. Como lo que tenemos ahora suena sorprendentemente bien, tengo miedo de cambiar y que vaya a peor, por más bonito que quede... El presupuesto que manejamos es de unos 1.500€. 1.600€ estirando. Como no estoy nada enterado, he preguntado en otros foros no especializados y me han comentado que una combinación posible sería:

    • 418€ - Denon AVR-X16000H, aunque me han advertido que puede tener poca potencia... Aunque con el precio que tiene, espero que no
    • 249€ - Subwoofer 12'' Jamo J12 (parece que está más barato de lo habitual, si sube me jode el presupuesto )
    • 189€ (x3) 567€ - Frontales Klipsch R-2502-W-II
    • 179€ - Pareja techo Polk RC60i


    Esto suma 1.413€ y está cerca del límite del presupuesto. Entiendo que tanto los frontales como los del techo convendría que fueran de la misma marca, ¿no? Por otro lado, ¿qué opináis de la marca Klipsch? Parece que tienen más sensibilidad que otros (en este caso, los que he puesto son de 91dB respecto a los 87 que ofrecen los de la misma gama en otras marcas). ¿Qué otras marcas y modelos me recomendaríais en este rango de precios?

    Perdón por el tocho que me ha quedado. ¿Cuál creéis que sería la mejor combinación posible en cuanto a calidad/precio teniendo siempre en cuenta un límite de presupuesto sobre los 1.500€? ¿Es esa combinación de 3.1.2 adecuada para mis necesidades?

    Muchas gracias por adelantado.
    jd4ever ha agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Todo el planteamiento me parece acertado incluyendo la elección de altavoces, sub y receptor... lo que no me cuadra tanto es que te propongas montar Atmos sin altavoces surround traseros o laterales. Si solo vas a poder colocar dos altavoces de efectos y estos van a ir en el techo, definitivamente deberán ir conectados como altavoces surround clásicos en una configuración 5.1 y olvidarte de Atmos.

    Un saludo del Oso
    jd4ever y Brou han agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Como te dicen, lo minimo para los formatos de cine en casa es un 5.1
    Un altavoz empotrado, nunca sera como una caja y te lo digo yo que tengo los traseros asi, porque mi salon no tiene otra opcion. Asi que cuando entran en juego las circunstacias o los gustos, nada que objetar.
    Te dejo un enlace de altavoces para empotrar en pared y en la misma web u otras podras mirar de techo...
    https://www.studio-22.com/altavoces/...les/pared.html

    Y quien te ponga el pladur, comentale que vas a poner esos altavoces, creo que interesante evitar posibles vibraciones que te hagan tener sonidos en la tabiqueria
    Brou ha agradecido esto.

  4. #4
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    17 abr, 20
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    Todo el planteamiento me parece acertado incluyendo la elección de altavoces, sub y receptor... lo que no me cuadra tanto es que te propongas montar Atmos sin altavoces surround traseros o laterales. Si solo vas a poder colocar dos altavoces de efectos y estos van a ir en el techo, definitivamente deberán ir conectados como altavoces surround clásicos en una configuración 5.1 y olvidarte de Atmos.

    Un saludo del Oso
    ¡Muchas gracias por tu comentario! Además de lo que me han ido comentando, he visto la propia página de Dolby que propone un ATMOS 3.1.2 con la misma configuración que he puesto arriba:

    https://www.dolby.com/us/en/guide/sp...tup-guide.html
    https://www.dolby.com/us/en/guide/3....etup-guide.pdf



    ¿Por qué no podría hacer lo mismo? Pregunta de novato!

    Gracias

  5. #5
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    Todo el planteamiento me parece acertado incluyendo la elección de altavoces, sub y receptor... lo que no me cuadra tanto es que te propongas montar Atmos sin altavoces surround traseros o laterales. Si solo vas a poder colocar dos altavoces de efectos y estos van a ir en el techo, definitivamente deberán ir conectados como altavoces surround clásicos en una configuración 5.1 y olvidarte de Atmos.

    Un saludo del Oso
    Eso iba a preguntar yo, nunca he visto una configuración de 3.1.2 sin surround.. de hecho son más importantes los surrounds que los atmos con lo que el atmos que es la "guinda" del pastel, pero una vez tienes el resto. No tienes forma de bajarlos y tener los 5 colocados en las paredes?

    Referente a los altavoces, porque no has puesto los 5 iguales? supongo que por tema de precio?? también tienes la opcion de poner como central el que comentas y los otros 4 su respectiva pareja de serie , el Klipsch R-2650-W-II, que está de oferta a 99€ y lleva driver de 6,5".

    Saludos!!.

    Edito, he visto lo del compañero que la propia web de Dolby lo pone.. pues mira, una cosa más que no sabía ^^.
    Brou ha agradecido esto.
    TV : LG 55UP77006LB
    AVR : Yamaha HTR 2064
    Altavoces 5.1.2 : Frontales Klipsch RP-600m + Central Klipsch RP-404c + Traseros Klipsch RP-400m + Atmos Magnat ICP 62 + Sub Jamo 660.
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    ** Es de buen nacido ser agradecido **

  6. #6
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por jd4ever Ver mensaje
    Eso iba a preguntar yo, nunca he visto una configuración de 3.1.2 sin surround.. de hecho son más importantes los surrounds que los atmos con lo que el atmos que es la "guinda" del pastel, pero una vez tienes el resto. No tienes forma de bajarlos y tener los 5 colocados en las paredes?

    Referente a los altavoces, porque no has puesto los 5 iguales? supongo que por tema de precio?? también tienes la opcion de poner como central el que comentas y los otros 4 su respectiva pareja de serie , el Klipsch R-2650-W-II, que está de oferta a 99€ y lleva driver de 6,5".

    Saludos!!.

    Edito, he visto lo del compañero que la propia web de Dolby lo pone.. pues mira, una cosa más que no sabía ^^.
    Hola! Los únicos lugares donde puedo poner altavoces son el frontal y el techo (¡y enrasados!). Si dejamos cables a la vista mi mujer me mata (y yo también prefiero evitarlo, ojo ). El número de altavoces puede cambiar y puedo meter más por atrás... Pero siempre en el techo, y a ser posible enrasados, de ahí que no pueda direccionarlos salvo que estén sobre mi cabeza. Los altavoces son diferentes porque me recomendaron esos rectangulares para el frontal y redondos para techo, parece que todas las marcas lo tienen así aunque desconozco por qué. ¿Puedo poner los Klipsch que me comentas en el techo? Igual es una pregunta estúpida...

    Y si, lo de la documentación de Dolby Atmos lo he puesto yo, pero lo he encontrado con una búsqueda rápida por Internet sin tener ni idea. ¿Cómo lo ves? Parece que no va muy en línea con vuestros comentarios y eso me preocupa, jeje.

    Gracias!
    Última edición por Brou; 17/04/2020 a las 11:27

  7. #7
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por davi perdido Ver mensaje
    Como te dicen, lo minimo para los formatos de cine en casa es un 5.1
    Un altavoz empotrado, nunca sera como una caja y te lo digo yo que tengo los traseros asi, porque mi salon no tiene otra opcion. Asi que cuando entran en juego las circunstacias o los gustos, nada que objetar.
    Te dejo un enlace de altavoces para empotrar en pared y en la misma web u otras podras mirar de techo...
    https://www.studio-22.com/altavoces/...les/pared.html

    Y quien te ponga el pladur, comentale que vas a poner esos altavoces, creo que interesante evitar posibles vibraciones que te hagan tener sonidos en la tabiqueria
    Hola!

    Está claro que el sonido de una caja siempre será mejor que el del empotrado, lo tenemos en cuenta. Sabemos que estamos sacrificando sonido por estética, jeje.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    A ver Dolby intenta "colocar" su tecnología aunque sea con calzador.... no has visto teléfonos móviles o simples barras de sonido con Atmos? Pues podrán ser Atmos, pero ningún efecto envolvente cinematográfico se consigue con solo dos altavoces justo encima de nuestras cabezas. La instalación 3.1.2 que comentas no deja de ser un 5.1 de toda la vida... pero disfrazado de Atmos.

    Un receptor con tecnología Atmos que se encuentre con solo dos altavoces de efectos colocados en el techo lo único que hará es "colocar" absolutamente todos los efectos surround (terrestres y de techo) en esos dos únicos altavoces sin ninguna tipo de procesado más.... eso sí, podrás decir: "Tengo Atmos"... Y eso sí que mola mucho más que decir que tienes un aburrido 5.1 como de los de hace 10 años.

    Dolby muestra unos gráficos muy bonitos y bien especificados en esa configuración 3.1.2 pero nada explica donde se han de conectar esos dos altavoces de techo en el receptor. Porque los conectes donde los conectes ocurrirá lo que he dicho más arriba, todos los efectos se meterán en un embudo y saldrán por esos dos únicos altavoces. No hay otra!

    Un saludo del Oso
    ManuelBC, jd4ever y Brou han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por Lacompetencia Ver mensaje
    A ver Dolby intenta "colocar" su tecnología aunque sea con calzador.... no has visto teléfonos móviles o simples barras de sonido con Atmos? Pues podrán ser Atmos, pero ningún efecto envolvente cinematográfico se consigue con solo dos altavoces justo encima de nuestras cabezas. La instalación 3.1.2 que comentas no deja de ser un 5.1 de toda la vida... pero disfrazado de Atmos.

    Un receptor con tecnología Atmos que se encuentre con solo dos altavoces de efectos colocados en el techo lo único que hará es "colocar" absolutamente todos los efectos surround (terrestres y de techo) en esos dos únicos altavoces sin ninguna tipo de procesado más.... eso sí, podrás decir: "Tengo Atmos"... Y eso sí que mola mucho más que decir que tienes un aburrido 5.1 como de los de hace 10 años.

    Dolby muestra unos gráficos muy bonitos y bien especificados en esa configuración 3.1.2 pero nada explica donde se han de conectar esos dos altavoces de techo en el receptor. Porque los conectes donde los conectes ocurrirá lo que he dicho más arriba, todos los efectos se meterán en un embudo y saldrán por esos dos únicos altavoces. No hay otra!

    Un saludo del Oso
    Gracias por tu respuesta.

    Entonces, pudiendo poner solo altavoces en frontal y techo ¿me recomiendas pasar del Atmos y mantener un 5.1? ¿vale la pena poner 3 frontales y 7 en techo?

    De esa manera podría conseguir el 5.1.2, pero no sé cómo tendría que colocarlos en el techo. Entiendo que para conseguir eso, tendría que ser igual (sub + 3 frontales + 2 atmos) pero sumando dos más en el techo que pudieran estar atrás y direccionados hacia el punto de escucha. Siendo así, no podrían ser enrasados de techo sino que tendría que colocarlos con unas ménsulas.
    Última edición por Brou; 17/04/2020 a las 12:19
    jd4ever ha agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Es, que al final por lo que dices tienes una limitación muy importante en cuanto a colocación.

    Igualmente al final esto solo son recomendaciones de lo que es mejor a nivel de conseguir un buen efecto, pero volvemos al punto 1, si no se puede no se puede y cada uno lidiamos con nuestros comedores lo mejor que podemos.

    Lo que si se ha dicho muchas veces que es más importante la colocación que la cantidad, no por poner más altavoz es fuera de sitio conseguirás mejor sonido envolvente si no todo lo contrario.

    Para finalizar, si estabas contento con el 5.1 con los 4 altavoces en el techo, si pasas a un 5.1 con un trío frontal bien posicionado ganarás respecto al anterior 5.1.
    Brou ha agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por jd4ever Ver mensaje
    Es, que al final por lo que dices tienes una limitación muy importante en cuanto a colocación.

    Igualmente al final esto solo son recomendaciones de lo que es mejor a nivel de conseguir un buen efecto, pero volvemos al punto 1, si no se puede no se puede y cada uno lidiamos con nuestros comedores lo mejor que podemos.

    Lo que si se ha dicho muchas veces que es más importante la colocación que la cantidad, no por poner más altavoz es fuera de sitio conseguirás mejor sonido envolvente si no todo lo contrario.

    Para finalizar, si estabas contento con el 5.1 con los 4 altavoces en el techo, si pasas a un 5.1 con un trío frontal bien posicionado ganarás respecto al anterior 5.1.
    Muchas gracias, tienes toda la razón.

    Se nos ha ocurrido una cosa. Realmente se le ha ocurrido a mi mujer, que es la experta. Justo detrás del sofá tenemos una pequeña mesa para comer y justo detrás está la cocina, separada por una barra americana. En dicha separación podríamos hacer una bajada en el falso techo para empotrar los dos altavoces surround que no sabíamos dónde poner.

    En ese caso, entonces ya tendríamos el deseado 5.1.2. Dicho esto, ahora me viene otra duda... El precio. ¿Cómo puedo incluir dos altavoces más sin que se me dispare? Tengo claro que los frontales son los más importantes y son intocables, los ATMOS pueden ser los más baratos porque no se les exige mucho y los de atrás pueden estar entre ambos en cuanto a calidad y potencia.

    ¿Algo así?

    - Denon AVR-X16000H
    - Subwoofer Jamo J12
    - 3 frontales empotrados en pared Klipsch R-2502-W-II
    - 2 traseros empotrados en pared Klipsch R-2650-W-II
    - 2 empotrados en techo para Atmos Jamo 6.5 CS T

    Se pasa por poco de los 1.600€ máximo que tenía pensado ¿Aguantaría bien el AV?

    Muchas gracias.
    jd4ever ha agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Yo al menos no he entendido la idea.. Quieres decir de bajar el techo de la cocina y en el frontal que dará al comedor, empotrar 2 surrounds pero que quedarán practicamente a la altura del techo?
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    aupa ,si podrias poner unos dibujillos o plano de la estancia igual se nos ocurre algo entre todos ,y haz unos nichos para los altavoces enpotrados (si tienes espacio suficiente) y yo creo que funcionaran mejor , yo los haria de madera DM por ejemplo .. un poco cola unos tornillitos y listo ,si se lo mandas al del pladur te va a salir caro je je (e sido pladurero 15 años) .

  14. #14
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Cita Iniciado por jd4ever Ver mensaje
    Yo al menos no he entendido la idea.. Quieres decir de bajar el techo de la cocina y en el frontal que dará al comedor, empotrar 2 surrounds pero que quedarán practicamente a la altura del techo?
    Cita Iniciado por superduke Ver mensaje
    aupa ,si podrias poner unos dibujillos o plano de la estancia igual se nos ocurre algo entre todos ,y haz unos nichos para los altavoces enpotrados (si tienes espacio suficiente) y yo creo que funcionaran mejor , yo los haria de madera DM por ejemplo .. un poco cola unos tornillitos y listo ,si se lo mandas al del pladur te va a salir caro je je (e sido pladurero 15 años) .
    Es normal que no se entienda porque no es algo muy habitual . Me explico primero y después os dejo unos dibujos, que espero que sean clarificadores.

    Tengo una sala-comedor-cocina en un espacio. El salón y el comedor no tienen separación y la sala y la cocina se separan por una barra americana. Dejo una imagen, aunque no os fijéis mucho en la escala o la forma exacta solamente es para que os hagáis una idea:




    A partir de ahí creo que me entenderéis mejor. En la separación entre la sala y la cocina queríamos bajar un poco el techo para separar ambos espacios (es escayola, no pladur). En principio 20-30cm solamente, pero podríamos bajarlo más y meter los altavoces empotrados en dicha bajada. Quedarían muy arriba, quizá a 20cm del techo así que a unos 2m 30m aproximadamente. Es lo único que me preocupa, estarían bien direccionados pero muy por encima de los oídos.

    Dicho esto, os dejo otros dibujos. Este está claro, es el alzado de la pared de la televisión:




    Y el siguiente alzado sería la pared que da justo atrás, que separa la cocina y la sala. Tiene una barra americana y la línea azul sería lo que bajaría el techo en ese punto, siendo la línea roja la actual:




    Por último, os dejo un croquis de la visión en planta, para que veáis (aprox.) cómo quedarían las distancias. Los redondos están encima de la cabeza, serían los Atmos, y los rectangulares son los que quedarían en la parte trasera.




    La única duda que creo que tendremos en cuanto a este montaje, es si la altura de los altavoces nos joderá la idea jeje.

    Saludos.
    jd4ever ha agradecido esto.

  15. #15
    honorable
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    Predeterminado Re: Equipo HiFi para salón-comedor

    Ya se que has dicho que no está a escala, pero no quedarán demasiado lejos del punto de escucha vs al trío frontal?

    A ver que dice los que tienen más experiencia en instalaciones y han probado mil cosas.

    Pregunta, por curiosidad, dónde quedarían los 4 altavoces tal y como los tienes ahora en el techo?
    Brou ha agradecido esto.
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