Discusión General (Equipos, Acústica, Teoría, Novedades, etc)

Iniciado por Deboi

Por cierto, estaría bien saber qué opináis, si pensáis que un equipo bien calibrado (evidentemente que culpla unos mínimos) va a sonar mejor que un equipo de "altos vuelos" (por ejemplo un ampli de clase A o similar), sin calibrar en un salón.

Amigos míos que tienen equipos caros y que han podido escuchar mis JBL LSR 308 han quedado con la boca abierta con la calidad de sonido, y creo que dentro de las limitaciones de mi sala, suena bastante bien. Años entreteniéndome con REW han dado sus frutos. También los he dejado con la boca abierta cuando he calibrado sus equipos con REW.

Yo parto de la base que el aficionado que compra un hifi o AVR de altos vuelos, digamos ... 60.000 € tiene pasta de sobra para tener un entorno acorde a ese equipo.

Pasa con cualquier producto, la gente compra y tiene su entorno adecuado.

Podría poner decenas de ejemplos, pero creo que se me entiende.

Iniciado por Deboi

Por cierto, estaría bien saber qué opináis, si pensáis que un equipo bien calibrado (evidentemente que culpla unos mínimos) va a sonar mejor que un equipo de "altos vuelos" (por ejemplo un ampli de clase A o similar), sin calibrar en un salón.

Iniciado por DiasDePlaya

Amigos míos que tienen equipos caros y que han podido escuchar mis JBL LSR 308 han quedado con la boca abierta con la calidad de sonido, y creo que dentro de las limitaciones de mi sala, suena bastante bien. Años entreteniéndome con REW han dado sus frutos. También los he dejado con la boca abierta cuando he calibrado sus equipos con REW.

Iniciado por ManuelBC

Yo parto de la base que el aficionado que compra un hifi o AVR de altos vuelos, digamos ... 60.000 € tiene pasta de sobra para tener un entorno acorde a ese equipo.

Pasa con cualquier producto, la gente compra y tiene su entorno adecuado.

Podría poner decenas de ejemplos, pero creo que se me entiende.

Ayer mismo vi este video de un aficionado con equipos de nivel sonrojante en el que en los comentarios se le tiran al cuello por ecualizar con unos Behringer.

No tiene desperdicio.

Iniciado por Deboi

Jajaj, se entiende perfectamente. Si quieres te lo pongo de otra forma para que tú lo entiendas mejor (evidentemente doy por hecho que los demás lo han entendido a la primera), si dices que a algunos parece que nos pagan por ello yo digo que a algunos parece que les pagan por ensalzar las virtudes de su equipo. ¿Así mejor o todavía no?

No te dediques a enredar el asunto y rebate con argumentos.

Obviamente tenemso conceptos dispares de lo que es compresion lectora, enredar, rebatir etc...en fin a lo que iba.
En una sala optimizada un amplificador "puro" dará mejor señal amplificada sin artificios ni añadidos digitales y en eso se basa le HIEND no en conseguir un AVR...al menos es lo que he ido viendo durante años y siempre es lo que más se cotiza
Pocos audiófilos de alto nivel los he visto en sus salas con un AVR...pero bueno

Iniciado por Deboi

Por cierto, estaría bien saber qué opináis, si pensáis que un equipo bien calibrado (evidentemente que culpla unos mínimos) va a sonar mejor que un equipo de "altos vuelos" (por ejemplo un ampli de clase A o similar), sin calibrar en un salón.

Pues en mi caso con el HEGEL cuando escucho musica , es bastante sorprendente la diferencia, mucho más neutro y natural

Iniciado por DiasDePlaya

Amigos míos que tienen equipos caros y que han podido escuchar mis JBL LSR 308 han quedado con la boca abierta con la calidad de sonido, y creo que dentro de las limitaciones de mi sala, suena bastante bien. Años entreteniéndome con REW han dado sus frutos. También los he dejado con la boca abierta cuando he calibrado sus equipos con REW.

Pues coincido en lo que comentas. Un equipo calibrado sonará mejor que sin calibrar.

Iniciado por ManuelBC

Yo parto de la base que el aficionado que compra un hifi o AVR de altos vuelos, digamos ... 60.000 € tiene pasta de sobra para tener un entorno acorde a ese equipo.

Pasa con cualquier producto, la gente compra y tiene su entorno adecuado.

Podría poner decenas de ejemplos, pero creo que se me entiende.

Lo lógico es que fuera así. No tendría mucho sentido gastarse ese pastizal para después ponerlo de cualquier manera en cualquier sitio. Desde luego a mi me "dolería" mucho más no tener optimizado un equipo tan caro que otro mucho más barato.

Iniciado por danielbaen

Obviamente tenemso conceptos dispares de lo que es compresion lectora, enredar, rebatir etc...en fin a lo que iba.
En una sala optimizada un amplificador "puro" dará mejor señal amplificada sin artificios ni añadidos digitales y en eso se basa le HIEND no en conseguir un AVR...al menos es lo que he ido viendo durante años y siempre es lo que más se cotiza
Pocos audiófilos de alto nivel los he visto en sus salas con un AVR...pero bueno

Para mi el "hiend" nada tiene que ver. Me gustan los equipos de nivel pero la calidad final de sonido no depende exclusivamente de ellos.

Iniciado por danielbaen

Pues en mi caso con el HEGEL cuando escucho musica , es bastante sorprendente la diferencia, mucho más neutro y natural

Es lo que mucha gente suele pensar, que al escuchar un equipo si ecualizar o como has dicho que la señal no haya sido "manipulada" el sonido automáticamente es más neutro y natural. Sería así si no tuviéramos en cuenta la sala que es en sí un "ecualizador" sobre todo por debajo de ciertas frecuencias. No importa que el sonido llegue "puro" a los altavoces ("puro" relativamente ya que muchos amplificadores "colorean" aposta el sonido) porque falta la sala. En un salón normal el sonido de un equipo sin ecualizar será de todo menos neutro, a día de hoy aún no he visto ningún equipo en un salón sin ecualizar con una respuesta de frecuencia mínimamente uniforme y con una curva de tipo neutro, es decir, más o menos plana de 20hz a 20 Khz.

Iniciado por Deboi

Es lo que mucha gente suele pensar, que al escuchar un equipo si ecualizar o como has dicho que la señal no haya sido "manipulada" el sonido automáticamente es más neutro y natural. Sería así si no tuviéramos en cuenta la sala que es en sí un "ecualizador" sobre todo por debajo de ciertas frecuencias. No importa que el sonido llegue "puro" a los altavoces ("puro" relativamente ya que muchos amplificadores "colorean" aposta el sonido) porque falta la sala. En un salón normal el sonido de un equipo sin ecualizar será de todo menos neutro, a día de hoy aún no he visto ningún equipo en un salón sin ecualizar con una respuesta de frecuencia mínimamente uniforme y con una curva de tipo neutro, es decir, más o menos plana de 20hz a 20 Khz.

Sigo quedandome con lo expuesto por lemg
"Alguno se sorprendería escuchar un equipo básico (en precio, marca, sistema de corrección) en una sala perfectamente tratada y bien ubicado. Si lo extrapolamos, hasta dónde dan de sí los nuestros (muchos no tan básicos) a poco que cuidemos más que un simple sistema de corrección automático (ecualización)."

ajustar un poco y suficiente, para lo demás la sala

Iniciado por Deboi

"Deboi,no hace falta que menciones a gente que no entra en el foro hace meses pero yo si te rebatiré.

Si señor,un comedor con su simple mobiliario es una cueva en un +-%.
¿ Se disfruta ?.Claro que si.
¿ Se puede mejorar ?.
Claro que si.
Puedes empezar quitando todo tu tratamiento de la sala dedicada y la EQ afinada y nos cuentas."

No me vengas ahora con el cuento referirme a alguien que no está en el foro. Él se ha hartado de hacer referencia a gente que ya no escribe a conveniencia, es más, se ha dedicado a mofarse de foreros en muchos hilos cuando no venía al caso y peor aún, ha hecho lo mismo yéndose a otros foros. Te recuerdo que este tema ahora no lo he sacado yo, sólo he respondido haciendo referencia a los dos foreros que más han insistido en el tema "efecto cueva".

Un salón de casa con todo su mobiliario es un entorno totalmente normal para escuchar, otra cosa es una sala tipo "estudio" con una RT baja, eso es lo anormal, como también lo es una sala totalmente desnuda. Hay quien prefiere escuchar en sala seca (como es mi caso) pero para nada considero por ejemplo mi salón una cueva ni mucho menos como tampoco creo que los demás foreros escuchen en cuevas como despectivamente os soléis referir. Repito, una "cueva" es una sala desnuda, no un salón lleno con cortinas, alfombras, estanterías, sofás, cojines, etc, etc.

Con respecto a mi tratamiento, he tenido que quitar las cortinas que tenía ya que era demasiado, mataba el sonido. Ahora está en un punto que me gusta no hay nada aparte del tratamiento, la alfombra gruesa y el pequeño sillón que absorba. También disfruto en el salón.

Fijaté mejor,he dicho que atcing hace meses que no entra en el foro,claro que esta en forodvd.
Que gracía leer cuando dices de sus mofas,cuando tú has sido uno de tantos que lo has hecho al hablar de su sala y las vueltas que da la vida:
Tienes una sala de tamaño como la suya y te has copiado su acústica,eso si,aún te falta para tener lo que
el tiene.

De tu comentario que has quitado las cortinas porque mataba el sonido,viendo el RT estoy casi seguro
que no es el problema.


Esta claro que por ejemplo de 200 a 900Hz,esta más alto que desde 2.2khz a los 11-12khz y creo
que el problema son el espesor de los paneles de primeras refléxiones laterales,que actúan
más en medios y agudos.


Lo primero que haría es probar a duplicar esos paneles en uno antes que nada,igual consigues bajar un poco más ese RT desde 200 a 900Hz e igualas más la respuesta vs medios-agudos.

Con las pruebas que he hecho con los cojines,esta claro que en esas paredes laterales hubiera colocado los bass trap full range de GYK de 17 cms de espesor,primero sólo un panel a cada pared lateral,escuchar,medir y si es necesario poner algún panel más.


De paso te comento que cuando recomiendes unos altavoces pasivos,pongas también estos con altavoz de 6.5"en la ecuación:
https://www.xtzsound.eu/reviews/spirit-4







Saludos.

Iniciado por Xauen

Ayer mismo vi este video de un aficionado con equipos de nivel sonrojante en el que en los comentarios se le tiran al cuello por ecualizar con unos Behringer.

No tiene desperdicio.

Claro que no tiene desperdicio,que esperas que comenten los foreros más Hifi de aplicar EQ a sus sistemas.
Ahora mirar este video y fijaros en sus comentarios.
Que gracia escuchar lo que dice en el minuto 5:30 de los JBL PRO vs B&W de altos vuelos y al final
del video,donde dice que el próximo video será estos JBL PRO vs B&W



Saludos.

Iniciado por hemiutut

Fijaté mejor,he dicho que atcing hace meses que no entra en el foro,claro que esta en forodvd.
Que gracía leer cuando dices de sus mofas,cuando tú has sido uno de tantos que lo has hecho al hablar de su sala
y las vueltas que da la vida:
Tienes una sala de tamaño como la suya y te has copiado su acústica,eso si,aún te falta para tener lo que
el tiene.

De tu comentario que has quitado las cortinas porque mataba el sonido,viendo el RT estoy casi seguro
que no es el problema.


Esta claro que por ejemplo de 200 a 900Hz,esta más alto que desde 2.2khz a los 11-12khz y creo
que el problema son el espesor de los paneles de primeras refléxiones laterales,que actúan
más en medios y agudos.


Lo primero que haría es probar a duplicar esos paneles en uno antes que nada,igual consigues bajar un poco
más ese RT desde 200 a 900Hz e igualas más la respuesta vs medios-agudos.

Con las pruebas que he hecho con los cojines,esta claro que en esas paredes laterales hubiera colocado los bass trap full range de GYK de 17 cms de espesor,primero sólo un panel a cada pared lateral,escuchar,medir y si es necesario
poner algún panel más.


De paso te comento que cuando recomiendes unos altavoces pasivos,pongas también estos con altavoz de 6.5"en la ecuación:
https://www.xtzsound.eu/reviews/spirit-4







Saludos.

¿Yo copiado a atcing? ¿De dónde sacas eso? ¿Acaso se parece mi sala a la de atcing? Yo he hecho la sala a mi manera, teniendo en cuenta lo que podía hacer, jamás me he fijado en nada de él como referencia. Por cierto nadie sabe lo que tiene, a día de hoy no he visto ni una sola medición de su sala, tampoco me importa, esto no es una competición.

Las cortinas las he quitado (alante y atrás) y he cambiado algo los paneles, ha subido el RT en la zona alta ahora el sonido no es tan muerto, mejor, está en un buen punto para mi. De todas formas ya sabemos que esas gráficas son sólo por curiosidad, nunca se pueden tomar como referencia absoluta ya que están tomadas en un solo punto. Los paneles laterales y superiores cumplen su función de tratar las reflexiones (que se producen más o menos a partir de 300/400 hz), absorben hasta bien por debajo de esas frecuencias. Para compensar que no son demasiado gruesos (12 cm) están las 9 Soffit (41 cm de lado y 121 de alto) ahora 8 colocadas en las esquinas (6 de ellas con membrana y limitador), por lo que las cubren totalmente de arriba a abajo. Detrás del punto de escucha hay otra Soffit y 2 de 17 cm con difusión.

Los altavoces que comentas están muy bien pero yo recomendaré los que crea oportuno.

Iniciado por danielbaen

Sigo quedandome con lo expuesto por lemg
"Alguno se sorprendería escuchar un equipo básico (en precio, marca, sistema de corrección) en una sala perfectamente tratada y bien ubicado. Si lo extrapolamos, hasta dónde dan de sí los nuestros (muchos no tan básicos) a poco que cuidemos más que un simple sistema de corrección automático (ecualización)."

ajustar un poco y suficiente, para lo demás la sala

En un salón no hay libertad absoluta para ubicar los altavoces y el punto de escucha (generalmente muy poca y a veces prácticamente ninguna), ni tampoco libertad total para poner tratamiento acústico sobre todo muy grueso, que actúe en graves. Se debería intentar afinar esos puntos pero es muy, muy difícil. En la inmensa mayoría de los casos no es suficiente, es incomparable a una sala dedicada perfectamente acondicionada (donde aún así ecualización al menos en graves se agradecerá).