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Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

  1. #166
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

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    Ese Yamaha no es una referencia en música. Lástima lo que comenté antes ...no tengas un Marantz.
    Audio-Tech y Franlober han agradecido esto.
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  2. #167
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Es que entonces no tienen sentido esas mediciones. Si están configurados diferente, sonarán diferente y la gráfica será diferente. Esas mediciones podrían tener algún sentido para comparar si exclusivamente la amplificación refleja diferencias y para ello todos deberán estar configurados sin ningún tipo de procesado, nada.

    Después está lo que a cada uno le guste con la configuración que quiera, eso es subjetivo.
    No quiero entrar en una discusión teórica, sólo pretendo elegir el que me gusta más, he llevado el Yamaha al límite, he sacado todo lo que se le puede sacar y la conclusión es que suena peor que los demás y como finalmente la escucha es subjetiva ahí están los gráficos que no lo son.

  3. #168
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    No quiero entrar en una discusión teórica, sólo pretendo elegir el que me gusta más, he llevado el Yamaha al límite, he sacado todo lo que se le puede sacar y la conclusión es que suena peor que los demás y como finalmente la escucha es subjetiva ahí están los gráficos que no lo son.
    No es cuestión de discutir, es que si están configurados diferente, sonarán diferente y las mediciones serán diferentes. Simplemente es eso. No estoy entrando en cuál suena mejor o peor para ti porque es subjetivo.
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  4. #169
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    No es cuestión de discutir, es que si están configurados diferente, sonarán diferente y las mediciones serán diferentes. Simplemente es eso. No estoy entrando en cuál suena mejor o peor para ti porque es subjetivo.
    Cuando inicié este hilo muchos de vosotros me decíais que era importante ecualizar el Yamaha, yo lo hice cuando lo compré y a pesar de haber cambiado cosas, entre ellas los altavoces no había vuelto a pasar el Ypao, teníais razón, pasé el Ypao y mejoró bastante, a la vista del resultado en las gráficas Ypao que publiqué me dijísteis que Ypao tenía tendencia a aumentar los graves y recortar los agudos, en JRiver modifiqué esto en el ecualizador paramétrico y mejoró aún más.

    Pasé un par de días escuchando así y empezaba a estar satisfecho pero no del todo, recordaba el sonido del Luxman y pensé que sonaba mejor que el Yamaha, por tanto decidí hacer la prueba con el software que encontré, ¿porqué había de hacerla en plano total? el sonido así era bastante mediocre. Quería comprobar si el sonido bastante aceptable que había conseguido con el Yamaha era mejor o peor que el que recordaba del Luxman, por eso hice la prueba así, el mejor sonido del Yamaha contra el mejor sonido del resto, esa es la prueba que debía llevarme a concluir con cual me quedaría. Que esa prueba no es pura, bien, no es lo que buscaba, ¿que conclusión útil sacaría haciéndola con todo plano? ninguna porque no voy a escuchar plano, y porque no soy probador que trate de demostrar las cualidades o defectos de un producto, soy un usuario que quiero saber cual de ellos a tope de ajuste suena mejor en mi casa con mi configuración.

    El software es este: https://www.masteringthemix.com/, descargalo y haz las pruebas que creas conveniente con él, yo he hecho las que a mi me interesaban y el resultado ha dado la razón a mis oídos.
    Tuner1409, Albert Dirac y willrock66 han agradecido esto.

  5. #170
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Es que ese software no vale para comparar la calidad de sonido de un equipo ecualizado con otro sin ecualizar. La curva de respuesta será diferente por lo que la energía en muchas frecuencias (y por lo tanto en muchos puntos de la canción) será diferente.
    DiasDePlaya, LEÓN206 y Franlober han agradecido esto.
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  6. #171
    honorable Avatar de Tuner1409
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Yo creo que ese software no es relevante en lo que franlober busca. Él esta tratando de averiguar cuál de los amplificadores que tiene le da mejor sonido, según lo que al le gusta, algo que al final buscamos todos en nuestras salas. Más allá de mediciones, configuraciones, gráficas... Cada uno de nosotros busca un sonido y ese es el que tenemos que encontrar.

    Siguiendo con la pregunta principal, lo que está más o menos claro, es que en igualdad los amplificadores darán una respuesta casi idéntica, ahora sí tenemos amplificadores distintos claro que tendrán un sonido distinto.
    Y en el caso de franlober el sonido que más le agrada es el de luxman, y siendo así, puede que adquieras otro ampli de otra marca y te pase lo mismo, si puedes mira algo dentro de luxman.
    De todas formas, cuando acabes de acondicionar la sala seguramente el sonido te envuelva más con el mismo luxman que tienes ahora e igual no te hace falta más amplificación, que seguro iría mejor pero creo que ya vas viendo que no será barato y no se si estarás dispuesto al coste frente al supuesto beneficio que obtendrás
    Franlober ha agradecido esto.
    Que feliz me siento en mi sofa a disfrutar de lo que aquí me enseñais.

    Gracias!!!

  7. #172
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    El resultado ya se sabía antes de comenzar las pruebas.

    Iba a sonar mejor el amplificador stereo ya que es específico para música y de cierta calidad cosa que el resto, no ... y el AVR Yamaha además no es de la serie Avant y no es que digamos que ese modelo se caracteriza por tratar bien la música.

    Dicho esto, si lo que se persigue es obtener la mejor respuesta de música y la mejor de cine con un único equipo o simplificando el máximo, hay que vender todos, sacar pasta e ir hacia un AVR de cierto nivel, ya sea un SR7015 o un Denon X4700 o buscar ganga de modelos de años anteriores pero de ese nivel, incluyendo también otras marcas como Yamaha Avant o Arcam, o Nad pero sin irse a estos últimos que pican más, los Denon o Marantz comentados ya les puede valer.

    ¿El problema? el de siempre, no se puede oir en casa, con lo que que la compra es arriesgada porque puede salir bien ... o puede salir mal.
    Toni Balboa, Tuner1409, emma333 y 2 usuarios han agradecido esto.
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  8. #173
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Me aconsejais que vuelva a pasar el Ypao? Acabo de poner la alfombra.

    DarkenedUnderpass ha agradecido esto.

  9. #174
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Si, yo lo pasaría pero tomando estas precauciones.

    Pon el micro todo lo separado que puedas del respaldo del sofá y sigue el asistente que te guiará imagino a colocarlo en el sofá en diferentes puntos.

    Creo que no tienes SW, (ya me pierdo) si es así, en GRANDES sin cortar. Y si hay SW al terminar Ypao, vigila que estén en paqueñas y cortadas a 60 hz.

    Y el modo de escucha si es sin SW ponlo en estereo, y si es con SW en 2.1 (AUTO). El Pure (direct) no se como se comporta en Yamaha.

    Prueba también a usar el EQ gráfico (manual) y hacer una curva que te guste, si plana o tipo V poco pronunciada, suave ...

    Ya contarás ...
    Toni Balboa, Tuner1409, Audio-Tech y 2 usuarios han agradecido esto.
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  10. #175
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Estoy intentando comprender como funciona Ypao, hay una línea gris -la de abajo- y otra azul, que me está diciendo la de abajo es la acústica de mi sala y la azul es la corrección que ha hecho en automático Ypao? O es al revés?

    Si mi sala es la de abajo como habría que corregirla manualmente? veo que trabaja hacia abajo los graves hasta 125Hz y me sube el rango medio entre los 4000 y 8000, se supone que me ha de gustar como Ypao dice -o sugiere- que será así como obtendré el mejor sonido en mi habitación, yo lo dudo.

    Otro tema, esa o una versión mejorada será la que tendré para cine porque no uso el Yamaha para música estéreo, vosotros trasladaríais este resultado al ecualizador paramétrico de JRiver que es el que utilizo para música, veo que hay dos paramétricos, uso el de arriba o el de abajo? También hay un ecualizador gráfico -el de toda la vida- este es peor o mejor? Entiendo -voy aprendiendo- que los paramétricos son más flexibles pues permite ajustar la anchura de la curva con el ancho de banda "Q", no entiendo a la perfección este concepto pero parece que si pongo un valor bajo afecta más a las frecuencias adyacentes y si el valor es alto el efecto es más puntiagudo.


    Audio-Tech ha agradecido esto.

  11. #176
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Estoy intentando comprender como funciona Ypao, hay una línea gris -la de abajo- y otra azul, que me está diciendo la de abajo es la acústica de mi sala y la azul es la corrección que ha hecho en automático Ypao? O es al revés?

    Si mi sala es la de abajo como habría que corregirla manualmente? veo que trabaja hacia abajo los graves hasta 125Hz y me sube el rango medio entre los 4000 y 8000, se supone que me ha de gustar como Ypao dice -o sugiere- que será así como obtendré el mejor sonido en mi habitación, yo lo dudo.

    Otro tema, esa o una versión mejorada será la que tendré para cine porque no uso el Yamaha para música estéreo, vosotros trasladaríais este resultado al ecualizador paramétrico de JRiver que es el que utilizo para música, veo que hay dos paramétricos, uso el de arriba o el de abajo? También hay un ecualizador gráfico -el de toda la vida- este es peor o mejor? Entiendo -voy aprendiendo- que los paramétricos son más flexibles pues permite ajustar la anchura de la curva con el ancho de banda "Q", no entiendo a la perfección este concepto pero parece que si pongo un valor bajo afecta más a las frecuencias adyacentes y si el valor es alto el efecto es más puntiagudo.


    Bonita sala!

    Al yamaha hay que cogerle el punto, tambien te digo que tu yamaha es gama media/baja, y eso se notará. Los modelos superiores (Aventage) llevan mejor YPAO: 64 bits, RSC y medicion en ángulo. Tambien el DAC es mejor y el previo es mejor

    De todos modos, Yamaha no se lleva demasiado bien con las Focal, ambos son detallados. Yamaha es muy explosivo, agresivo incluso, y las Focal revelan todos los detalles, por lo que la combinacion puede cansar al oido

    Yo te animaría a cambiar de AV pero tambien puedes seguir jugando con el yamaha, es muy flexible. Puedes medir con REW a ver dónde tienes los picos (usa el micro del yamaha, que no es ideal pero te da una aproximacion). Luego corrige esos picos manualmente en YPAO. Puedes generar los filtros en REW (los filtros son las correcciones) y meterlos en YPAO de la manera más aproximada. No vas a poder meterlos tal cual, pero al menos tienes 31 frecuencias a elegir, y siempre podras elegir una aproximada
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    Cacharros: Marantz Cinema 30 - NAD C275Bee - Eversolo A6 - Zidoo Z9x - Hue Sync Box - 🎮PS5 - 🎮Switch
    🎧 AUDIO MÓVIL
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  12. #177
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Bonita sala!

    Al yamaha hay que cogerle el punto, tambien te digo que tu yamaha es gama media/baja, y eso se notará. Los modelos superiores (Aventage) llevan mejor YPAO: 64 bits, RSC y medicion en ángulo. Tambien el DAC es mejor y el previo es mejor

    De todos modos, Yamaha no se lleva demasiado bien con las Focal, ambos son detallados. Yamaha es muy explosivo, agresivo incluso, y las Focal revelan todos los detalles, por lo que la combinacion puede cansar al oido

    Yo te animaría a cambiar de AV pero tambien puedes seguir jugando con el yamaha, es muy flexible. Puedes medir con REW a ver dónde tienes los picos (usa el micro del yamaha, que no es ideal pero te da una aproximacion). Luego corrige esos picos manualmente en YPAO. Puedes generar los filtros en REW (los filtros son las correcciones) y meterlos en YPAO de la manera más aproximada. No vas a poder meterlos tal cual, pero al menos tienes 31 frecuencias a elegir, y siempre podras elegir una aproximada
    Puedo utilizar este que tengo para mis grabaciones cuando hago mis pinitos en cine?
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  13. #178
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Puedo utilizar este que tengo para mis grabaciones cuando hago mis pinitos en cine?
    Si es omnidireccional, sí
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  14. #179
    aprendiz Avatar de Franlober
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Después de tanto hablar del Luxman y las Focal Aria 936 os pongo algo grabado con el micrófono que veis más arriba, se grabó en WAV pero daba 206 MB lo he pasado a MP3 y ha quedado en unos 7MB, la verdad es que se nota la diferencia, pero os podréis hacer una idea.

    Está grabado desde mi punto de escucha, el micro orientado sobre el centro de los altavoces pero no mirando hacia ninguno de ellos, mira al centro.

    Comentad si habeis podido acceder.

    https://1drv.ms/u/s!AnVQrtXkGz1z4wPA...KCOaa?e=RPudBF

  15. #180
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: Hasta que punto cambia el sonido de altavoces al cambiar amplificador

    Cita Iniciado por Franlober Ver mensaje
    Estoy intentando comprender como funciona Ypao, hay una línea gris -la de abajo- y otra azul, que me está diciendo la de abajo es la acústica de mi sala y la azul es la corrección que ha hecho en automático Ypao? O es al revés?

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    Otro tema, esa o una versión mejorada será la que tendré para cine porque no uso el Yamaha para música estéreo, vosotros trasladaríais este resultado al ecualizador paramétrico de JRiver que es el que utilizo para música, veo que hay dos paramétricos, uso el de arriba o el de abajo? También hay un ecualizador gráfico -el de toda la vida- este es peor o mejor? Entiendo -voy aprendiendo- que los paramétricos son más flexibles pues permite ajustar la anchura de la curva con el ancho de banda "Q", no entiendo a la perfección este concepto pero parece que si pongo un valor bajo afecta más a las frecuencias adyacentes y si el valor es alto el efecto es más puntiagudo.


    Cuanto más lo veo menos entiendo los filtros que ha aplicado. No sé si esa gráfica muestra el rango completo hasta 20 Khz.
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