Me presento con sala no dedicada

Iniciado por navone

En estética te superas cada vez y mira que es dificil, preciosas las JBL y su central, en audio no me puedo imaginar cómo se oye eso, seguro que una maravilla. Recuerdo cuando hace meses te decíamos que cuidado con el bicho del audio, que si te picaba bien estabas jodido .... tu no estás jodido, estás como un cencerro , se nota mi envidia ¿no?

Os acordáis de esas cajas y sub encima del mueble? Jajaja donde quedó eso eh!

Iniciado por Anterantz

Os acordáis de esas cajas y sub encima del mueble? Jajaja donde quedó eso eh!

En el primer post de este hilo.

Pero si miramos muchas nuestras, la evolución e influencia de este foro, se nota.

Iniciado por David BCN

A veces me pierdo hasta yo!


Gracias Manuel!



Gracias!

Yo estoy a 2,3 de ellas y ellas están a 2,5m

En estéreo la verdad es que la escena sonora es muy buena, el sonido parece que sale del central. Pero de bastante atrás, como detrás de la TV y las columnas desaparecen.

Ese central ha quedado muy chulo para las moscas del techo jajaja no está demasiado inclinado?

Iniciado por ManuelBC

En el primer post de este hilo.

Pero si miramos muchas nuestras, la evolución e influencia de este foro, se nota.

Todos entramos sin saber y aprendemos de los demás..mejoramos SIEMPRE ya que empezamos sin expectativas o desconocimiento,pero hay personas que para un cambio se toma un tiempo y otros lo hacen de inmediato.

Le ha quedado genial,para mí gusto un poco cargado ese frontal ya que 2,5 entre columnas es algo justo y ese tipo de columna necesita 1 metro por detrás para respirar bien.

Iniciado por Anterantz

Ese central ha quedado muy chulo para las moscas del techo jajaja no está demasiado inclinado?

Eso mismo le comenté yo hace días con el anterior, pero parece ser la perspectiva de la foto, que el central le apunta al careto nos dijo.

Iniciado por Anterantz

Le ha quedado genial,para mí gusto un poco cargado ese frontal ya que 2,5 entre columnas es algo justo y ese tipo de columna necesita 1 metro por detrás para respirar bien.

Yo las llevo ahora a 2,30 jejejeje, probando cosas nuevas y la verdad que de 2,80 que las tenía separadas, conforme he ido juntándolas me suenan mejor. Ahora me han quedado a casi un metro de las paredes laterales al twitter y a 80 del frontal del altavoz a la pared.

Iniciado por Anterantz

Ese central ha quedado muy chulo para las moscas del techo jajaja no está demasiado inclinado?

Iniciado por Anterantz

Todos entramos sin saber y aprendemos de los demás..mejoramos SIEMPRE ya que empezamos sin expectativas o desconocimiento,pero hay personas que para un cambio se toma un tiempo y otros lo hacen de inmediato.

Le ha quedado genial,para mí gusto un poco cargado ese frontal ya que 2,5 entre columnas es algo justo y ese tipo de columna necesita 1 metro por detrás para respirar bien.

Iniciado por agranadosg

Eso mismo le comenté yo hace días con el anterior, pero parece ser la perspectiva de la foto, que el central le apunta al careto nos dijo.

Iniciado por agranadosg

Yo las llevo ahora a 2,30 jejejeje, probando cosas nuevas y la verdad que de 2,80 que las tenía separadas, conforme he ido juntándolas me suenan mejor. Ahora me han quedado a casi un metro de las paredes laterales al twitter y a 80 del frontal del altavoz a la pared.

El central según desde donde esté tomada la foto te puede parecer una cosa u otra. Pero está medida la inclinación con nivel láser para que en el PLP quede a la altura de mis oídos. Que entiendo que es lo ideal.

En mi opinión las cajas no están demasiado cerca para nada, y su posicionamiento se acerca bastante a lo ideal ya que forman casi un triángulo equilátero con la PLP. Entre ellos 2,5m y entre la PLP y ellos 2,3m.

Y es que yo la mayoría de guías que he visto aconsejan para monitores separaciones de 1,2-1,5m y para columnas 2-2,5m... Y cuando he ido a tiendas de sonido en las salas demo... Por ahí andan las distancias.

Otra cosa positiva es que no están en las esquinas, hay unos 50Cm de separación.

Lo que si es verdad es que estarían mejor más separadas de la pared, ya que ahora lo están solo 30 Cm, como todas las Bass Reflex, cuanto más separadas mejor, pero bueno, algo es algo ya que no están pegadas del todo y algo pueden respirar, y es que al final la sala manda.

El otro día El Oso también comentó que estaba muy cerca para unas HDI, seguramente hay distancias mejores, pero yo no creo, teniendo en cuenta lo dicho, que esté ahora a una que me penalice demasiado.... Oso, quizás puedas desarrollar el porqué lo comentabas (tema de dispersión)?

Iniciado por David BCN

En mi opinión las cajas no están demasiado cerca para nada, y su posicionamiento se acerca bastante a lo ideal ya que forman casi un triángulo equilátero con la PLP. Entre ellos 2,5m y entre la PLP y ellos 2,3m.

Y es que yo la mayoría de guías que he visto aconsejan para monitores separaciones de 1,2-1,5m y para columnas 2-2,5m... Y cuando he ido a tiendas de sonido en las salas demo... Por ahí andan las distancias.

Otra cosa positiva es que no están en las esquinas, hay unos 50Cm de separación.

Lo que si es verdad es que estarían mejor más separadas de la pared, ya que ahora lo están solo 30 Cm, como todas las Bass Reflex, cuanto más separadas mejor, pero bueno, algo es algo ya que no están pegadas del todo y algo pueden respirar, y es que al final la sala manda.

El otro día El Oso también comentó que estaba muy cerca para unas HDI, seguramente hay distancias mejores, pero yo no creo, teniendo en cuenta lo dicho, que esté ahora a una que me penalice demasiado.... Oso, quizás puedas desarrollar el porqué lo comentabas (tema de dispersión)?

Yo también leí eso que comentas de las distancias para monitores / columnas y más o menos son esas las medidas ideales, luego ya es tu oído el que manda, junto con la sala y el juego con el toe-in.

También estoy de acuerdo en separarlas de las esquinas (no tratadas) como es lógico. También leí que la separación de la pared frontal debes considerarla desde el frontal del altavoz (a efectos de saber cuánto la tienes separada). Y el tema bass reflex si son esos 30 cms pues yo no lo veo mal, otra cosa sería tenerla pegada completamente con efecto negativo.

Por alusiones....

Las cajas (altavoces) se suelen diseñar para un uso específico. Los fabricantes crean gamas que suelen diferenciarse por calidad y precio y dentro de cada gama existen siempre modelos que utilizan los mismos drivers pero en mayor o menor número y en cajas de mayor o menor tamaño.

En este aspecto el fabicante calcula que para cierto tamaño de sala y distancia de escucha, aconseja un modelo u otro. Digamos que hay la gama X con los modelos X10, X20, X30 y X40, siendo el X10 un pequeño monitor y el X40 una columna con 3 drivers de graves.
El fabricante calcula que con cualquiera de estas cajas se puede obtener una tonalidad y sonido semejante pero adecuándolo a el tamaño de la sala. Siempre pueden haber variaciones, pero en principio deberíamos obtener el mismo sonido con una X10 en un pequeño despacho de 9m2 escuchádolas a 1,5m, que con una X40 en una sala de 30m2 y con un punto de escucha situado a 3 metros. El principio de la diversificación de modelos es ese y no el: "Las columnas me gustan más por estética" y las meto igualmente en mi mini-despacho.

Dentro de la diversificación de modelos, existe el diseño específico para se usado en unas condiciones específicas.
Los tweeters de cúpula tienen una dispersión de 180º que permite que modamos colocarnos muy cerca de ellos sin problemas. Sin embargo los tweeters a compresión con unas largas bocinas están diseñados para formar una bola sonora (que todas las frecuencias nos lleguen y suenen por un igual) a partir de una distancia concreta (al igual que el faro de un coche concentra la luz a partir de cierta distancia). Cuanto mas alta sea la columna (con múltiples drivers a varias alturas), mas se exige que nos situemos a más distancia para "triangular" todos los drivers a la vez.

Y como acabo de comentar los tweeters con bocina exigen aún mas que esto se cumpla rigurosamente, para que las frecuencias agudas se fundan con el resto de drivers.

A ver, todo esto es la teoría y siempre acabamos aplicándola como buenamente podemos en nuestras salas. Estoy seguro que estas HDI deben sonar muy bien desde tu sofá, pero es obvio que sobre todo el central (con su gran anchura) se beneficiaría de una mayor distancia de escucha (y sobre todo a una mayor altura)... algo imposible en tu caso.

Tengo la experiencia de mis antiguas columnas JBL Ti10K que con sus 130cm de altura eras unas esbeltas esculturas en mi sala. Se las cedí a mi cuñado que las tiene en una disposición (distancia, separación) casi calcada a la tuya en su sala. Yo las tuve unos 10 años en mi sala y obviamente las acabé conociendo muy bien... En la sala de mi cuñado no son ni de lejos lo mismo. Sí, la nitidez y la contundencia son las mismas, pero la imagen estereo y la estructura sonora se pierden (un poco como si cada frecuencia fuese a su aire).

Pero bueno, esto es un foro y todo es un hablar por hablar para dar polémica y "vidilla" a los hilos. Estoy seguro que disfrutarás mucho tiempo con estas cajas... Y no, yo no te recomendaría para nada sustituír los surround, con estas MA tienes de sobras para este fin...

Un saludo del Oso

Iniciado por agranadosg

También leí que la separación de la pared frontal debes considerarla desde el frontal del altavoz (a efectos de saber cuánto la tienes separada).

Interesante... Porque yo contaba distancia desde atrás, si es así serían 60-65Cm de separación de la pared. Ni tan mal.

Iniciado por Lacompetencia

Por alusiones....

Gracias Oso, así da gusto, siempre aprendo un montón de tus comentarios.

Llegaríamos a la conclusión que no es que me vayan a sonar mal las HDI, si no que no les estoy sacando todo su potencial.

También supongo por el SPL, mis escuchas son moderadas, y a estas cajas les va la marcha....

El tweeter de compresión Teonex con guía de ondas (bocinas) que montan es una maravilla la verdad. Noto mucha mejoría respecto a los tweeters Gold C-Cam de MA.

Yo estoy muy feliz, he intentado llegar a un compromiso entre rendimiento, facilidad de uso y estética. Podría mejorar algún aspecto (tratamiento acústico, posicionamiento) , pero empeorando otros (estética y facilidad de uso)... Así que prefiero hacer concesiones y llegar a un "equilibrio" en el que el rendimiento sea bueno sin que llegue a alterar a la estética.

Esta mañana me he dedicado a medir con REW:



Estas son mediciones de las HDI 3600 en estéreo (L+R). La gráfica azul cortadas con los subwoofers y la marrón sin corte. Ambas llevan una EQ Harman, pero también tengo cargada en el AVR una EQ plana, que quizás sea la que mas use para música.

Flipo que hasta los 28Hz no necesitan el sub para nada...

Esto justifica que escuche música sin subwoofer con ellas... Que música baja de 28Hz?



Y estas otras son mediciones de las HDI 3600 por separado y del HDI 4500.

Aquí todas (azul R, verde L y lila C) cortadas con los subwoofers y con una curva de EQ Harman +8 (tengo también una EQ con una Harman +4 que mantiene los graves más cerca de referencia).

A destacar que llego a 14Hz a nivel de referencia (75dB).

Sin ser un experto, de los 20 a los 60Hz veo una pasada lo bien que está.

A partir de los 60Hz si hay algo de dispersión. Creo que es la zona más complicada. Pese a ello, creo que está bastante bien la cosa teniendo en cuenta que no es sala dedicada y hay cero tratamiento.

El central es el que más dispersa... Quizás sea por lo que comentaba Oso... Porque está más cerca de la PLP que el R y el L...

También hay que tener en cuenta que estas mediciones son en un solo punto (PLP) y que Dirac te hace una EQ a partir de las mediciones de todos los puntos en que mides (5 en mi caso).

Los cortes de frecuencia han sido: L+R 50Hz, C 60Hz, Surrounds 70Hz y Atmos 80Hz.

La escala está muy comprimida (debería ir de 5 en 5dB y no de 20 en 20dB) pero aún así, puede apreciarse perfectamente que tienes una respuesta muy plana en los graves. El hecho de tener cuatro (buenos) subs ayuda y mucho a que consigas ese equilibrio, sobre todo si tenemos en cuenta que en tu sala hay cero tratamiento en la absorción de las bajas frecuencias...

Como te decía en mi comentario anterior, la respuesta del central es la peor al ser una altavoz plano y muy largo respecto de la distancia al punto de escucha, de ahí esas pequeñas variaciones (efecto de anulación de frecuencias entre drivers horizontales) que se pueden ver en la gráfica.

De todas formas es un resultado magnífico para una sala "pure design" que no tiene ningún tipo de acondicionamiento acústico (y yo no me preocuparía mucho por él).

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

La escala está muy comprimida (debería ir de 5 en 5dB y no de 20 en 20dB)...

Cierto... Edito las fotos y ahora ya la veréis con la escala sin comprimir...

No se que había tocado que además antes se quedaban en los 1K Hz y no en 20K Hz...

Iniciado por Lacompetencia

.... puede apreciarse perfectamente que tienes una respuesta muy plana en los graves. El hecho de tener cuatro (buenos) subs ayuda y mucho a que consigas ese equilibrio, sobre todo si tenemos en cuenta que en tu sala hay cero tratamiento en la absorción de las bajas frecuencias...

Como te decía en mi comentario anterior, la respuesta del central es la peor al ser una altavoz plano y muy largo respecto de la distancia al punto de escucha, de ahí esas pequeñas variaciones (efecto de anulación de frecuencias entre drivers horizontales) que se pueden ver en la gráfica.

De todas formas es un resultado magnífico para una sala "pure design" que no tiene ningún tipo de acondicionamiento acústico (y yo no me preocuparía mucho por él).

La verdad que no... No hay problemas graves, por lo tanto lo doy por bueno. Ahora toca dedicarse a disfrutar!

Iniciado por David BCN

... Ahora toca dedicarse a disfrutar!

No te creo...