Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Rioeire

Y como se llama a mentir , porque si eso lo hubiesen dicho en julio no habría democracia parlamentaria para investir al chavista de Sánchez

Sin mentiras no habriamos tenido ningun presidente desde el año 1978 Pero insisto en que una legislatura no es solo una mentira, es mucho mas.

Mentira fue lo de OTAN no, bases fuera, mentira fue el milagro economico de Rato y Aznar para entrar en la UE ( y ademas fue un robo a los españoles ). Mentira fué, y esto si que es grave, lo de "ha sido ETA" con 198 muertos aun calientes, mentira fue lo de "las armas de destruccion masiva" que nos metieron en una guerra. Mentira fue lo de voy a bajar los impuestos de Rajoy, que luego los subio 54 veces.

Esto solo por lo que recuerdo a vuelapluma.

Saludos

Iniciado por salmengar

Sin mentiras no habriamos tenido ningun presidente desde el año 1978 Pero insisto en que una legislatura no es solo una mentira, es mucho mas.

Mentira fue lo de OTAN no, bases fuera, mentira fue el milagro economico de Rato y Aznar para entrar en la UE ( y ademas fue un robo a los españoles ). Mentira fué, y esto si que es grave, lo de "ha sido ETA" con 198 muertos aun calientes, mentira fue lo de "las armas de destruccion masiva" que nos metieron en una guerra. Mentira fue lo de voy a bajar los impuestos de Rajoy, que luego los subio 54 veces.

Esto solo por lo que recuerdo a vuelapluma.

Saludos

Mentir mienten todos es cierto, pero lo de Sanchez es tremendo, pero bueno todo se los perdonais a la izquierda, yo ni a izquierda ni derecha.


Lo de ahora es pasarse y mucho.

Y si, Sanchez es un chavista si todos los que no lo apoyamos somos fachas

Iniciado por Rioeire

Mentir mienten todos es cierto, pero lo de Sanchez es tremendo, pero bueno todo se los perdonais a la izquierda, yo ni a izquierda ni derecha.


Lo de ahora es pasarse y mucho.

Y si, Sanchez es un chavista si todos los que no lo apoyamos somos fachas

Qué es pasarse mucho, ir a liderar una manifa violenta contra un partido político incitando a la violencia, ver al Smith pasearse con la placa de sheriff, perder la corduara en el congreso de los diputados llamando a la revuelta, intentar subvertir los resultados electorales por lo civil o lo criminal..... y estoy hasta los cojones de oir lo de "españoles de bien", pero quien cojones tienen que decirme a mi que no soy un español de bien por tener otras ideas políticas.

Que cojones está haciendo el PP por España, cúal es su programa ? si en todo acto o declaración de lo único que hablan es de catalunya, del pais vasco y de Eta, lo cual les importa una mierda con tal de llegar al poder. Y ya no hablo de VOX, que son una involución al ostracismo más cañí de la vieja España, con un lider que sabe que está en el borde del precipicio a punto desaparecer, y sólo les interesa ya sacar rédito economico para él mismo y para cuatro asociaciones cavernícolas.

Y del PSOE, que el perro me miente y se saca de la chispera la amnistia..... joder, pero si hasta coalición canaria ha votado que sí..... en un pais "normal", VOX sería intrascendente, PNV y JUNTS y otros apoyarían al PP porque su devenir esta en la misma línea evolutiva, pero el Perro os hace sacar el metro y la polla y se rie de vosotros.

La Yoli va a borrar del mapa a la coletas y a la pitones, para en un futuro disgregarse para integrarse en el PSOE una parte y quedar la vieja izquierda unida en otra, la izquierda tiende a la normalización.

Contra más pronto el PP tienda al centro separandose de la casposidad de VOX, antes llegará al poder, l@s Ayuso y compañía son travestis con polla, y por lo tanto estan con el metro midiéndosela.

DE la amnistia, que PPVOX intenten tirarla para atrás, tienen el apoyo de toda una "manada de jueces" y medio PSOE......

Lo de elevarlo a Europa da risa, la iziquierda el España es como una flor en un planeta desierto, como para intentar dejar de regarla.

Iniciado por Neverlan

Qué es pasarse mucho, ir a liderar una manifa violenta contra un partido político incitando a la violencia, ver al Smith pasearse con la placa de sheriff, perder la corduara en el congreso de los diputados llamando a la revuelta, intentar subvertir los resultados electorales por lo civil o lo criminal..... y estoy hasta los cojones de oir lo de "españoles de bien", pero quien cojones tienen que decirme a mi que no soy un español de bien por tener otras ideas políticas.

Que cojones está haciendo el PP por España, cúal es su programa ? si en todo acto o declaración de lo único que hablan es de catalunya, del pais vasco y de Eta, lo cual les importa una mierda con tal de llegar al poder. Y ya no hablo de VOX, que son una involución al ostracismo más cañí de la vieja España, con un lider que sabe que está en el borde del precipicio a punto desaparecer, y sólo les interesa ya sacar rédito economico para él mismo y para cuatro asociaciones cavernícolas.

Y del PSOE, que el perro me miente y se saca de la chispera la amnistia..... joder, pero si hasta coalición canaria ha votado que sí..... en un pais "normal", VOX sería intrascendente, PNV y JUNTS y otros apoyarían al PP porque su devenir esta en la misma línea evolutiva, pero el Perro os hace sacar el metro y la polla y se rie de vosotros.

La Yoli va a borrar del mapa a la coletas y a la pitones, para en un futuro disgregarse para integrarse en el PSOE una parte y quedar la vieja izquierda unida en otra, la izquierda tiende a la normalización.

Contra más pronto el PP tienda al centro separandose de la casposidad de VOX, antes llegará al poder, l@s Ayuso y compañía son travestis con polla, y por lo tanto estan con el metro midiéndosela.

DE la amnistia, que PPVOX intenten tirarla para atrás, tienen el apoyo de toda una "manada de jueces" y medio PSOE......

Lo de elevarlo a Europa da risa, la iziquierda el España es como una flor en un planeta desierto, como para intentar dejar de regarla.

Cosas como ésta es lo que estan consiguiendo :




Y me inclino por pensar que en el seno del PP es lo que quieren, mayor crispacion y extremismo.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Este es un tema que me parece interesante y que puede tener un encaje en este hilo por lo que se refiere a este tema de las conformaciones de gobierno aunque lo excede con mucho porque afecta al modelo de representatividad.

Hablo en concreto de lo que se llama "El Premiarato", la ley que se ha aprobado en el parlamento italiano y que debe ser apoyada por un referéndum ha sido impulsada por Meloni para cambiar el sistema de elección del jefe de gobierno, haciéndolo de forma directa. El trasfondo de todo esto es que la inestabilidad política en Italia es el pan de cada día, baste saber que en tres cuartos de siglo han tenido unos setenta gobiernos diferentes, un verdadero desmadre en el que uno se pregunta como es posible que ese país pueda funcionar todavía. Es decir, casi pasarse a una elección de tipo presidencialista y no depender de pequeños partidos o propuestas extravagantes para la creación de gobiernos más estables.

Yo no conozco bien ni detalladamente los intríngulis de esta ley pero es evidente que la situación política en Italia no se puede decir que haya sido buena. Efectivamente, esto vuelve a traer el viejo debate entre la gobernabilidad y la representatividad que es muy difícil de solucionar, sobre todo en tiempos turbulentos. Lo cierto es que la desafección de la población italiana respecto a la política es inmensa.

¿Pensáis que esto podría ser una buena solución para España?.

Saludos

A mi me parece que todos los sistemas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero cada vez tengo más claro que el nuestro hace aguas por todos lados. En primer lugar porque cada vez es menos evidente la diferencia entre el poder ejecutivo y el poder legislativo (y ahora ya también el poder judicial). Y en segundo lugar porque no parece justo un sistema en el que partidos con una representación ínfima puedan imponer su visión sobre la visión política de la mitad de la población. Eso genera injusticias y frustración.

Iniciado por Cañoncito

A mi me parece que todos los sistemas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero cada vez tengo más claro que el nuestro hace aguas por todos lados. En primer lugar porque cada vez es menos evidente la diferencia entre el poder ejecutivo y el poder legislativo (y ahora ya también el poder judicial). Y en segundo lugar porque no parece justo un sistema en el que partidos con una representación ínfima puedan imponer su visión sobre la visión política de la mitad de la población. Eso genera injusticias y frustración.

Pero eso ya lo hemos comentado aquí muchas veces. La desproporcion de los pesos por comunidades autonomas con partidos nacionalistas y/o independentistas ante lo que no los tienen. Que C. Canaria, por ejemplo, con "cuatro" votos lleva muchos años sacando todo lo que quiere y mas a todos los gobiernos que hemos tenido. Que Cantabria sacaria mucho mas con un par de diputados el PRC que con cuatro de PP o Psoe. Y cito ésto por no hablar de vascos y catalanes que ya los conocemos.

Pero la ley electoral, que es lo que habria que cambiar entre otras cosas, no interesaba tocarla ni a PP ni a Psoe mientras se aprovechaban de PNV y CiU para gobernar ellos.


Saludos

Iniciado por salmengar

Pero eso ya lo hemos comentado aquí muchas veces. La desproporcion de los pesos por comunidades autonomas con partidos nacionalistas y/o independentistas ante lo que no los tienen. Que C. Canaria, por ejemplo, con "cuatro" votos lleva muchos años sacando todo lo que quiere y mas a todos los gobiernos que hemos tenido. Que Cantabria sacaria mucho mas con un par de diputados el PRC que con cuatro de PP o Psoe. Y cito ésto por no hablar de vascos y catalanes que ya los conocemos.

Pero la ley electoral, que es lo que habria que cambiar entre otras cosas, no interesaba tocarla ni a PP ni a Psoe mientras se aprovechaban de PNV y CiU para gobernar ellos.


Saludos

Aunque todo es mejorable, yo no creo que la Ley Electoral española tenga tantos problemas.

Para empezar, la Constitución nos manda que la circunscripción electoral es la provincia, y que tenemos que usar criterios de representación proporcional. Podemos también subir (o bajar) hasta 50 diputados con respecto a los 350 actuales.

Pero pensemos en que ahora mismo vamos a tomar dos decisiones trascendentales.

Una, elegir el presidente del gobierno. Se ha hecho, por mayoría absoluta en primera votación, y ha salido Sánchez con el apoyo de 179 diputados, que representan a más de 12 millones de ciudadanos.

Dos, aprobar la ley de amnistía. Todo hace presumir que se aprobará también por mayoría absoluta, con 178 diputados y algunos ciudadanos menos (los votantes de CC).

Los que se oponen a ambas decisiones, representan a un millón y pico menos de ciudadanos, no es moco de pavo. Una notable diferencia.

Si comparamos con USA, donde sí que hay un problemón con el sistema electoral, que está ahora mismo propiciando una 'minority rule'... Pensemos que Trump fue elegido con tres millones de votos menos que Clinton, y podría pasar en un futuro hasta con 10-15 millones menos, fácilmente. Por otro lado, en el Senado valen lo mismo los votos de California, con casi cuarenta millones de ciudadanos, que los de Wyoming, que no llega a los seiscientos mil, mientras que los seis millones de habitantes de Washington DC, no tienen representación en el Senado...

Eso es un sistema roto. En España, por fortuna, tenemos uno mejorable, pero bastante más justo.

Iniciado por Cañoncito

A mi me parece que todos los sistemas tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, pero cada vez tengo más claro que el nuestro hace aguas por todos lados. En primer lugar porque cada vez es menos evidente la diferencia entre el poder ejecutivo y el poder legislativo (y ahora ya también el poder judicial). Y en segundo lugar porque no parece justo un sistema en el que partidos con una representación ínfima puedan imponer su visión sobre la visión política de la mitad de la población. Eso genera injusticias y frustración.

Y añado: porque esto da lugar a mayorías heterogéneas en cuanto a sus fines, siendo en algunos casos fines contrapuestos e incluso excluyentes, algunos incluso inconstitucionales (autodeterminación), pero que se unen para conseguir una mayoría que supere a los que quedan en minoría pero que tienen fines muchísimo más homogéneos que esa supuesta mayoría. Es una mayoría de números pero no de principios ni de objetivos. Es decir, es una mayoría de perdedores que se unen contra la verdadera mayoría. Es un defecto bastante importante. Ojo porque nos venden una mayoría que es una falacia.

Iniciado por salmengar

Cosas como ésta es lo que estan consiguiendo :




Y me inclino por pensar que en el seno del PP es lo que quieren, mayor crispacion y extremismo.

Saludos

Te pregunto lo mismo que ya he preguntado.

Iniciado por El_Empecinado

Una pregunta, los que estáis todos los días dando pábulo a la propaganda frentista de que estamos a las puertas de una nueva guerra civil ....... ¿de verdad os lo creéis?, ¿o tan solo seguís las consignas porque esa propaganda frentista es la única que puede permitir mantener la tensión suficiente para mantener el poder de una izquierda casposa, sin ideas, sin programa y cuyo único objetivo en esta vida es detentar el poder por el poder?. Por culturilla general.

Interesante articulo de hoy para que algunos reflexionen, aunque otros seguro que prefieren menos hospitales y escuelas a ..... ¡¡¡que gobierne la derecha!!!


Que se entere el votante de izquierdas

¿Cómo traga un votante del PSOE manchego o asturiano, receptor neto del sistema, que Cataluña lo que no quiere es ayudarle a pagar sus hospitales?

https://www.libremercado.com/2023-11...DA5OS42MC4wLjA.


En la parte económica del acuerdo entre el PSOE y Junts existe una terrible incoherencia entre lo que le va a conceder Pedro Sánchez a Cataluña y la defensa de la redistribución de la renta o de que el rico tiene que ayudar al pobre que tanto proclaman Yolanda Díaz, María Jesús Montero y el propio Sánchez.

Y es que, gracias a lo que aporta cada Comunidad Autónoma al sistema de financiación, las regiones menos prósperas de España pueden tener una mejor sanidad, educación y unos mejores servicios sociales, que no podrían tener sin las aportaciones de las comunidades más boyantes. Esas aportadoras netas son Madrid, Cataluña y, en menor medida, Baleares. En concreto, Madrid aquí es la reina de la generosidad porque los más de 6.000 millones que aporta al sistema es el triple de lo que entrega Cataluña a España y que quiere dejar de entregar.

Por eso, hay que tener claro que las intenciones de Cataluña, comunidad autónoma rica, en su acuerdo con Sánchez es dejar de compartir con los que menos tienen. Así de simple. La izquierda, con Sánchez a la cabeza, lo que hace en este pacto es a favorecer que los ricos independentistas reduzcan sus aportaciones a España ¿Cómo le explicas a un votante del PSOE manchego o asturiano, receptor neto del sistema, que Cataluña lo que no quiere es ayudarle a pagar sus hospitales? ¿Tragará con eso? Si a esto le sumamos que Junts ha conseguido que el Estado le condone 15.000 millones de euros su deuda (cuando, encima, las regiones pobres no se han endeudado tanto como Cataluña), es completamente inexplicable.

No hay nada que hacer , han tragado la amnistía y tragaroan con todo lo que diga Pedro

Eso si la culpa es de la derecha, mejor ultraderecha . Pedro solo miente por él interés general

Tot per la convivencia

Iniciado por Rioeire

Mentir mienten todos es cierto, pero lo de Sanchez es tremendo, pero bueno todo se los perdonais a la izquierda, yo ni a izquierda ni derecha.


Lo de ahora es pasarse y mucho.

Y si, Sanchez es un chavista si todos los que no lo apoyamos somos fachas

Se puede decir que todos los procesos electorales se basan en una gran mentira, aquella de "Vota por mi que te va a venir de perlas, ya verás, no seas tonto" . Dicho lo cual me sorprende que alguien piense que eso es una promesa electoral, eso no deja de ser una declaración de intenciones sin mayor transcendencia. Otra cosa es lo que estamos viendo que es una golfada de tamaño familiar.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Aunque todo es mejorable, yo no creo que la Ley Electoral española tenga tantos problemas.

Para empezar, la Constitución nos manda que la circunscripción electoral es la provincia, y que tenemos que usar criterios de representación proporcional. Podemos también subir (o bajar) hasta 50 diputados con respecto a los 350 actuales.

Pero pensemos en que ahora mismo vamos a tomar dos decisiones trascendentales.

Una, elegir el presidente del gobierno. Se ha hecho, por mayoría absoluta en primera votación, y ha salido Sánchez con el apoyo de 179 diputados, que representan a más de 12 millones de ciudadanos.

Dos, aprobar la ley de amnistía. Todo hace presumir que se aprobará también por mayoría absoluta, con 178 diputados y algunos ciudadanos menos (los votantes de CC).

Los que se oponen a ambas decisiones, representan a un millón y pico menos de ciudadanos, no es moco de pavo. Una notable diferencia.

Si comparamos con USA, donde sí que hay un problemón con el sistema electoral, que está ahora mismo propiciando una 'minority rule'... Pensemos que Trump fue elegido con tres millones de votos menos que Clinton, y podría pasar en un futuro hasta con 10-15 millones menos, fácilmente. Por otro lado, en el Senado valen lo mismo los votos de California, con casi cuarenta millones de ciudadanos, que los de Wyoming, que no llega a los seiscientos mil, mientras que los seis millones de habitantes de Washington DC, no tienen representación en el Senado...

Eso es un sistema roto. En España, por fortuna, tenemos uno mejorable, pero bastante más justo.

Yo no estoy comparando el sistema español con el estadounidense.

Saludos

¡¡Mi querida España, esta España Muerta!!, minuto 3:10.

Entre unos y otros se la han cargado, lastima de mis hijos y nietos.

https://www.youtube.com/watch?v=VFGYrxHRdvM

https://www.youtube.com/watch?v=y22M6B0JD9o

Y esta de regalo, que muchos de aquí no pudieron disfrutarla en su momento. Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=U5fzHD1jPRU