Ayuda cambio trio frontal para cine - Dali Oberon 1 5.0 vs Jamo 803 vs Monitor Bronz

Hola

Nadie me puede aconsejar?

Si no has estado en casas de conocidos o amigos con sistemas de cine en casa 5.1, no te habrás dado cuenta que el 99% de las películas sufren estos problemas con los diálogos. Los efectos suenan que se te cae la casa encima, pero paar entender bien las voces debes ponerte con un taburete delante a un palmo del altavoz central.
Yo tengo un equipo de bastante nivel y el problema es exactamente el mismo.

Sí, puedes poner un conjunto de altavoces nuevo, pero en la mayoría de casos, los diálogos van a seguir sonando muy por debajo del resto de altavoces.... Y te lo dice alguien que ve películas con altavoces y amplificación desde 1985.

Un saludo del Oso

Sip, el tema de los diálogos es un tema curioso como los dejan respecto al resto de canales. Rara es la vez que no tengo que ponerlo a 60 o más para escuchar bien qué dicen, claro, los vecinos nada contentos cuando llegan las escenas de marcha.

A veces ya me rindo, apago el chiringuito y veo la peli con la barra de sonido, por supuesto nada que ver a nivel de efectos, pero al menos se escuchan bien los diálogos y se disfruta más la peli. Triste.

Iniciado por Lestatou

Buenas y, antes de nada, feliz Navidad a todos.
Os reumo un poco mi historia.
Allá en el 2003 me compré mi primer home cinema philips con sus altavoces básicos. Al poco tiempo estando en el mundillo del coleccionismo de pelis cambié los altavoces 5.0 (no el sub) por unos wharfedsle diamon 9.1. aluciné con el cambio manteniendo como digo el AV Y SW Philips.
Hace unos 3 años me mudé y proveché para cambiar el AV por un Denon X-1600H y el sub por un Jamo J 21. Ambos recomendados aquí. Al.poco y cuando fuí a montarño todo tras las obras vi que el central de Diamon 9.1 no funcionaba bien y tras un intento de reparación con un colega que sabe de altavoces decidí sustituirlo por un central Wharfedale Diamond 11 cc, entendiendo bajo consejo de varios que era buena idea mantener marca.

Actualmente me encuentro que el ventral da poco "punch". El sonido está muy bajo en relación al resto y aunque en la configuración del Denon le doy más volumen al central me sigue sin gustar cómo suena. Sigue "bajo" y cuando hay escenas de acción el central se queda "atrás".

Sé qiñue los dismond 9.1 son buenos pero estoy pensando en cambiar al conjunto Jamo S 803 HS. Hay una promo por 399 que se ajusta a mi presupuesto y en general las críticas lo dejan muy bien.
El sistema lo quiero al 100% para cine y en el salón de casa, no es sala dedicada. Es un salon de unos 30m pero la zona del sofá son unos 20m.

Consejos?
Puede ser mala configuracion del AVR? Me equivoqué al escogerño para cine?

1.-¿ Distancia del Central al punto de escucha ?.
2.-¿ Tienes el tweeter del Central apuntando a tus oidos ?.
3.-¿ Hay alguna mesa entre el Central y punto de escucha ?.
4.-¿ El punto de escucha esta pegado a la pared trasera ?.
5.- Si el sofá es de piel o similar pon unas mantas.

Piensa que si tienes muchas reflexiones en el canal central ya que hablas de este concretamente vs el sonido directo que llega a tus oidos lo tienes mal para empezar,pero tranquilo que no necesitas cambiar nada de momento.
Eso se llama optimizar lo mejor posible sala-equipo.

Mi consejo es que ya que tienes un Denon,uses el micro de Audyssey y aprendas a manejar REW
y asi sabrás que tienes en tu sala.

En mi caso a 2.70m oigo el canal Central perfectamente sea a bajo volumen o alto.
Eso sí,la dinámica que hay grabada en los canales a la hora del cine es una lotería.

Saludos

Iniciado por Lacompetencia

Si no has estado en casas de conocidos o amigos con sistemas de cine en casa 5.1, no te habrás dado cuenta que el 99% de las películas sufren estos problemas con los diálogos. Los efectos suenan que se te cae la casa encima, pero paar entender bien las voces debes ponerte con un taburete delante a un palmo del altavoz central.
Yo tengo un equipo de bastante nivel y el problema es exactamente el mismo.

Sí, puedes poner un conjunto de altavoces nuevo, pero en la mayoría de casos, los diálogos van a seguir sonando muy por debajo del resto de altavoces.... Y te lo dice alguien que ve películas con altavoces y amplificación desde 1985.

Un saludo del Oso

Así es, sobre todo con Netflix. Se soluciona usando Dynamic Volume en mi caso, auunque por no liarme suelo subir unos db el central. Lo curioso es que con pelis 2.0, usando Dolby Surround para que suenen todos los altavoces, el central suena que te mueres, supongo que es por usar el Centre Spread, que manda parte a los frontales

Hay mucho mito con lo de las mesas de centro, que si son de cristal y las reflexiones que ello provoca.

Estas navidades me llevé el portátil (con el micro y REW) a casa de mi cuñado para intentar ajustar un poco el subwoofer. Pasamos horas tomando mediciones de todo tipo. Da la casualidad que tiene una mesa de esas elevables para hacer un picoteo sin necesidad de agacharse. Me picó la curiosidad y quise ver cuanto variaba la respuesta con la mesa elevada (tapando totalmente el tweeter de la "vista" del micrófono). Pues os parecerá increíble, pero la respuesta apenas variaba con unas minúsculas variaciones... Vamos, que no se notaba diferencia sonora alguna.

Respecto de escuchar las pelis en modo "phantom center", sin usar altavoz central, no es mala opción... sobre todo si las columnas estéreo son altas y con cierto poderío. Lo malo es que siempre has de estar justo enfrente y a una separación equidistante entre los dos altavoces El compañero Lestatou podría hacer la prueba.

Un saludo del Oso

Yo tengo los Jamo s 803 hs y un Denon x2300W, y lo que tengo hecho para solucionar eso es tener el central con +3dB

Iniciado por Lacompetencia

Hay mucho mito con lo de las mesas de centro, que si son de cristal y las reflexiones que ello provoca.

Estas navidades me llevé el portátil (con el micro y REW) a casa de mi cuñado para intentar ajustar un poco el subwoofer. Pasamos horas tomando mediciones de todo tipo. Da la casualidad que tiene una mesa de esas elevables para hacer un picoteo sin necesidad de agacharse. Me picó la curiosidad y quise ver cuanto variaba la respuesta con la mesa elevada (tapando totalmente el tweeter de la "vista" del micrófono). Pues os parecerá increíble, pero la respuesta apenas variaba con unas minúsculas variaciones... Vamos, que no se notaba diferencia sonora alguna.

Respecto de escuchar las pelis en modo "phantom center", sin usar altavoz central, no es mala opción... sobre todo si las columnas estéreo son altas y con cierto poderío. Lo malo es que siempre has de estar justo enfrente y a una separación equidistante entre los dos altavoces El compañero Lestatou podría hacer la prueba.

Un saludo del Oso

¿ La mesa de centro de tu cuñado no hacía reflexiones perjudiciales que quedaban reflejadas en el Impulse y en el Filtered IR ?.
Sobre la respuesta en frecuencia es como aquel que pone tratamiento acústico y dice que la respuesta en frecuencia tiene la misma que sin tratamiento.

Hay muchas variables con el tratamiento,sea por el espesor del panel,ubicación,etc,pero que haga mediciones y vea los otros parámetros.
La respuesta en frecuencia es la medida que menos información nos da.

Saludos

Gracias a todos, de veras. Estos dias son muy complicados de trabajo y apenas me da la vida junto a las comilonas...

Me surge la duda sobre si los Jamo serán menos potentes y más "malos" para cine


Este es el S 81

Respuesta de frecuencia: 71Hz - 26kHz
Sensibilidad: 86dB (2.83V a 1m)
Potencia (RMS/pico): 60W / 120W
Impedancia nominal: 8 Ohm
Driver de agudos: 25mm cúpula suave
Driver de graves: 2 x 102mm (4') de polifibra
Corte de frecuencia: 2kHz
Material del recinto: MDF
Tipo de recinto: Bass-Reflex
Entradas: Principal / Height (atmos)
Dimensiones (Alto x Ancho x Profundidad): 184 mm x 435 mm x 220 mm

Y este el diamond que tengo ahora (recordad que los feontales y surround son la serie diamond 9)
Descripción general Altavoz de estantería de dos vías
Sistema de caja cerrada tipo recinto
Complemento del transductor de 2 vías
Conductor de bajos 5"(130mm) Cono de PP avanzado x2
Conductor de agudos 1"(25mm) Cúpula textil
Escudo AV No
Sensibilidad(2.83V @ 1m) 90dB
Recomendado amplifier potencia 20-120W
Pico de SPL 96dB
Impedancia nominal 8Ω Compatible
Impedancia mínima 4.0Ω
Respuesta de frecuencia(+/-3dB) 90Hz ~ 20kHz
Extensión de bajos (-6dB) 80Hz
Frecuencia de cruce 2.2kHz
Volumen del gabinete (en litros) 8,7L
Dimensiones ( A x A x P ) 180 x 480 x (180+28) mm
Peso neto 8,5 kg/unidad


La realidad es que no sé qué comparar, voy muy pez.

Intentaré contestar con más detalle...
El central está a unos 20cm por debajo de los frontales, en wl tipico mueble de tv "encajonafo". Lo lompongo encima del mueble queda a la altura de los frontales y gana alho, suena menos "hueco" pero sin se ninguna maravilla.
Enfrente mesita peqeña de madera de 60cm, no creo que provoque reflexiones. Sofá de tela. Punto de escucha, sofá, sí, pegado a la pared. Hay 4m desde oídos a central. No hay cuadros en la pared donde rebotarían el central o frontales.
He probrado a dejarlos todos a 80hz y parece mejorar, quiero volver a calibrar
Diria que cuando todo el conjunto era de la misma serie diamond 9.1 sonaba mejor...


De verdad que agradezco vuestro tiempo y comentarios

Iniciado por Lestatou

Gracias a todos, de veras. Estos dias son muy complicados de trabajo y apenas me da la vida junto a las comilonas...

Me surge la duda sobre si los Jamo serán menos potentes y más "malos" para cine


Este es el S 81

Respuesta de frecuencia: 71Hz - 26kHz
Sensibilidad: 86dB (2.83V a 1m)
Potencia (RMS/pico): 60W / 120W
Impedancia nominal: 8 Ohm
Driver de agudos: 25mm cúpula suave
Driver de graves: 2 x 102mm (4') de polifibra
Corte de frecuencia: 2kHz
Material del recinto: MDF
Tipo de recinto: Bass-Reflex
Entradas: Principal / Height (atmos)
Dimensiones (Alto x Ancho x Profundidad): 184 mm x 435 mm x 220 mm

Y este el diamond que tengo ahora (recordad que los feontales y surround son la serie diamond 9)
Descripción general Altavoz de estantería de dos vías
Sistema de caja cerrada tipo recinto
Complemento del transductor de 2 vías
Conductor de bajos 5"(130mm) Cono de PP avanzado x2
Conductor de agudos 1"(25mm) Cúpula textil
Escudo AV No
Sensibilidad(2.83V @ 1m) 90dB
Recomendado amplifier potencia 20-120W
Pico de SPL 96dB
Impedancia nominal 8Ω Compatible
Impedancia mínima 4.0Ω
Respuesta de frecuencia(+/-3dB) 90Hz ~ 20kHz
Extensión de bajos (-6dB) 80Hz
Frecuencia de cruce 2.2kHz
Volumen del gabinete (en litros) 8,7L
Dimensiones ( A x A x P ) 180 x 480 x (180+28) mm
Peso neto 8,5 kg/unidad


La realidad es que no sé qué comparar, voy muy pez.

Intentaré contestar con más detalle...
El central está a unos 20cm por debajo de los frontales, en wl tipico mueble de tv "encajonafo". Lo lompongo encima del mueble queda a la altura de los frontales y gana alho, suena menos "hueco" pero sin se ninguna maravilla.
Enfrente mesita peqeña de madera de 60cm, no creo que provoque reflexiones. Sofá de tela. Punto de escucha, sofá, sí, pegado a la pared. Hay 4m desde oídos a central. No hay cuadros en la pared donde rebotarían el central o frontales.
He probrado a dejarlos todos a 80hz y parece mejorar, quiero volver a calibrar
Diria que cuando todo el conjunto era de la misma serie diamond 9.1 sonaba mejor...


De verdad que agradezco vuestro tiempo y comentarios

Sin ver ningún plano,ni fotos ni medidas del comedor en sus 3 ejes haría esto dentro de lo posible:

1.-El Central dejalo encima del mueble a ras de este.
2.-Tener el punto de escucha a 4 m( demasiado para un altavoz con drivers de 4" o 5" ) y encima el sofá pegado a la pared trasera no es bueno.
3.-¿ Puedes redistribuir el mobiliario del comedor para poder tener el Central a 2.50-3 m máximo y separar el sofá de la pared trasera ?.
Yo lo hice cambiando la librería de sitio y adelantando el sofá 31 cm ( más no puedo )+poner
tratamiento acústico dentro de lo posible ( más no me dejan,ja,ja,ja ).
4.- Que no puedes redistribuir el mobiliario,haces esta prueba que es simplemente 1 hora de tiempo máximo.
Coge una silla y la pones a 2.50-3 m máximo como punto de escucha,calibra para ese sitio y prueba.

5.-Y si,tienes que poner los altavoces en small ( pequeño ) y el corte en 80 Hz para empezar.

6.-La sala es lo principal sin duda alguna pero con punto de escucha a 4m,no recomendaría
altavoces de 4" ni 5" para un canal Central y piensa también que tu Audyssey no tiene bastante
potencia ni es configurable.
La opción más factible para el equipo que tienes es redistribuir el mobiliario si se puede y conseguir
que el punto de escucha este a 2.50-3m máximo ( mejor 2.70 que no 3m ).

7.- Instala REW en el ordenador y simula ubicación de altavoces.


https://www.roomeqwizard.com/help/he.../modalsim.html

Saludos

Muchas gracias hemiutut.
Complicado redistribuir el mobiliario. Subir el altavoz sí puedo para hacer pruebas e incluso adelantarño para hacerme a una idea recalibrando. Como a muchos, no me van a dejar adelantar sofá... Pasaré fotos. Si puedo poner algún cuadro en la pared del sofá.
Entonces según tu opinión mejor no cambiar el conjunto y, por ejemplo, cambiar solo el central? Quería hacerlo porque los diamond 9 están muy viejos, más de 15 años. Pero entiendo que el Central S 81 no tendrá suficiente pegada. Qué pondrías?

Iniciado por Lestatou

Muchas gracias hemiutut.
Complicado redistribuir el mobiliario. Subir el altavoz sí puedo para hacer pruebas e incluso adelantarño para hacerme a una idea recalibrando. Como a muchos, no me van a dejar adelantar sofá... Pasaré fotos. Si puedo poner algún cuadro en la pared del sofá.
Entonces según tu opinión mejor no cambiar el conjunto y, por ejemplo, cambiar solo el central? Quería hacerlo porque los diamond 9 están muy viejos, más de 15 años. Pero entiendo que el Central S 81 no tendrá suficiente pegada. Qué pondrías?

Lo que digo ( eso lo digo siempre ) es que aprendas a usar REW y con el micro de Audyssey ver que tienes en tu sala.
Mira si en tu ciudad hay alguien que sepa usar REW y te puede ayudar.
¿ No estarás en Castellón de la Plana ?.
Antes de poner un cuadro en la pared trasera, pon unos cojines en el respaldo del sofá justo detrás de tu punto de escucha principal.
Que sean cojines de cierto espesor ( 15-20 cm ) y fíjate si el relleno es guata.

De Central antes del S81 ( drivers 4" ) y en los precios que barajas probaría el S83 ( drivers 5" ).
https://www.supersonido.es/p/jamo-s-...hoClskQAvD_BwE

Este es mi central con 2 drivers de 5,25".
Punto de escucha a 2.70m
Grabado con móvil
Escucha recomendada con auriculares.


Saludos

Pues averiguaré que es REW, jajaja, me lo tomo con humor ñero a ti muy en serio eh.
Si estuviese en Castellón estaría sonando el timbre de tu puerta

Leyendo entre lineas, sí conservarías los diamond 9.1 actuales y sustituirias el central por el S 83?
Hwirado el conjunto 803 Hs porque los 5 altavoces salen muy bien de precio. Se me ocurre otra opción, cambiar solo los 2 frontales y el central que dices.
Los cojines no son de guata, si no relleno convengional. Pongo mejor una almohada de latex? Quieres que pruebe justo detrás de mi nuca, no?

Edito... Desde el movil no vi el pantallazo de REW, sorry.
En el movil y sin cascos (luego escucho de nuevo) el.video suena de fábula.

Iniciado por Lestatou

Pues averiguaré que es REW, jajaja, me lo tomo con humor ñero a ti muy en serio eh.
Si estuviese en Castellón estaría sonando el timbre de tu puerta

Leyendo entre lineas, sí conservarías los diamond 9.1 actuales y sustituirias el central por el S 83?
Hwirado el conjunto 803 Hs porque los 5 altavoces salen muy bien de precio. Se me ocurre otra opción, cambiar solo los 2 frontales y el central que dices.
Los cojines no son de guata, si no relleno convengional. Pongo mejor una almohada de latex? Quieres que pruebe justo detrás de mi nuca, no?

Edito... Desde el movil no vi el pantallazo de REW, sorry.
En el movil y sin cascos (luego escucho de nuevo) el.video suena de fábula.

Editado que quería poner el video de abajo para que veas como suena la sala y entiendas
que cuanto más lejos tengas el punto de escucha,más escucharas la sala y no el equipo.
Si a eso le sumamos que no hay tratamiento acústico,punto de escucha pegado a la pared trasera
y una calibración de sala que no es potente ( en el caso del Storm Audio si lo es ),apaga
y vamonos.

Antes de comprar nada y sabiendo lo poco que sé ( en mi caso particular ecualizo manualmente y al altavoz de turno le hago lo que me gusta sin problema,ya que dispongo de una ecualización muy potente y configurable ) seguiría con los diamond 9.1,es verdad que su Central sólo lleva 2 altavoces de 4",pero la opción que comentas de Frontales y Central a ese precio esta muy interesante.

Pon cojines o almohadas pero que su total haga un buen panel absorbente.
El problema en tu caso son esos 4 metros al punto de escucha y no tener una calibración potente y configurable.
Ten paciencia que todos hemos empezado metiendo la pata ( yo el primero ) y si puedes empieza con REW.

Mira la sala que sale en el minuto 10 + o -,mira que dice el calibrador y escucha la demo de Mad Max Fury y da igual que el equipo tenga un precio muy alto.Esa sala tiene un margen de mejora
muy grande y eso que el Procesador es un Storm Audio de 12-15.000 euros.

Y en el primer video de la sala dedicada se ve que el dueño no estaba contento con su Central.


Saludos