Qué Receptor entrega más potencia???

Pues en esas marcas no creo que te den gato por liebre, si anuncian 90 RMS seran 90 RMS, me mosquearia si el total en un 5.1 fuera menor a la suma total de todos mas un porcentaje que siempre habrá en perdidas del equipo y consumo propio, por ejemplo 5x90 + 1x150 = 450+150, 600W, el máximo consumo deberia ser algo mas de 600W y si declaran menos hay que patentarlo enseguida, la energia no se destruye ni sale de la nada, se transforma.

Donde has leido por ejemplo en Marantz sr 5600 90w RMS??? o en Denon AVR-2106 por que esos aparatos consumen 450w aprox. 30w arriba o abajo y 90w x 7.1 canales me sale 630w. Quiza me equivoque pero precisamente pretendo saber precisamente que marca es la que engaña o la que realmente dice la potencia RMS. Gracias

Pues mira eso es frecuente, y aunque yo si que lo considero "un engaño" pero legalmente no lo es, viene dado porque cada marca mide los watios de un modo distinto, variando las condiciones de medida, y las cargas que conecta a los amplis, por ejemplo mi Harman Kardon AVR435, según la web del fabricante dice, "59W en reposo, 940W de potencia de salida estimada (alimentando 7 canales)". Y mi antiguo y pequeñín AVR135 según la web daba "65W en reposo, 540W máximo (alimentando 6 canales)", fíjate según el fabricante entrega 40 Watios por canal y sin embargo consume más potencia, que el aparato que tu indicas, con lo cual o está superoptimizado el rendimiento de ese aparato, o algo ocurre con esas medidas, es como si uno mide en centímetros y otro en pulgadas.

Si barajas marcas como Harman Kardon, Nad, Arcam, Rotel, Cambridge Audio, normalemente son bastante reales sus watios, y además entregan una gran cantidad de corriente (amperios), son como las llama por aquí un profesional, electrónicas de alta entrega de corriente.

Hay que leer la "letra pequeña" .

En primer lugar, cómo se mide la potencia, si es musical, RMS, DIN y a qué carga y en qué ancho de banda y con qué THD máxima.

La medida más correcta a buscar para comparar es la norma RMS y a una carga de 8 ohmios desde 20Hz a 20 Khz con una THD menos a un 1% (menos ohmios u otra norma entrega más potencia) . Así, partiendo de dos amplis medidos de igual forma, podemos encontrar uno que de 100 w y otro de 90W . Ambas medidas pueden ser correctas pero se miden para uno o dos canales excitados nada más .

Un ampli A/V puede tener cinco, seis o siete etapas exactamente iguales de amplificación (pongamos 100 w cada una) y los entregarían perfectamente si su fuente alimentación fuera capaz de entregar la suficiente "gasolina" pero eso no suele ocurrir porque precisamente la fuente es uno de los puntos más caros de un ampli y ahí se pueden recortar costes y, además, es muy rara una grabación con todos los canales a tuitiplén y eso lo saben los fabricantes .

En definitiva, que es muy normal ve amplis de 90 w por canal pero se quedan en unos 41 W como mucho por canal si trabajan los cinco a la vez . El principio de conservación de la energía no falla aquí : si el ampli consume como mucho 360 W NUNCA PODRÁ ENTREGAR más de 70 W por canal trabajando con 5 canales de amplificación, aunque su etapas puedan entregar, si fuesen alimentadas individualmente, 100 w . No sé si me explico .

Es como si tienes una fuente con un caudal máximo de 100 litros por segundo . Puedes tener tuberías preparadas para ese caudal, de forma que por una tubería puedan pasar esos cien litros por segundo perfectamente . Pero si abres las 5 tuberías a la vez, el caudal máximo (la fuente de alimentación) mandará como mucho 20 litros por cada tubería (la "potencia" máxima que puede dar la etapa) . Es decir, que la etapa dependerá más de la corriente que le sea capaz de dar la fuente de alimentación más que de su propia capacidad de amplificar.

Saludos .

De todas formas, y quitando el tema de la entrega de corriente, que considero importante yo me pregunto:

¿Cuando vamos a necesitar los 7 canales excitados a tope de potencia en un ampli? Quitando cuando se utilice algún modo estéreo 7CH o algo así (que a mí particularmente no me gusta) pues nunca.

Mi ampli consume 550W y da 110W por canal sobre 8 ohmios. Obviamente las cuentas no cuadran pero resulta que lo tengo configurado como 5.1 así que las cosas ya empiezan a pintar mejor. El .1 no lo cuento ya que el sub está autoamplificado y no tira (o lo hace mínimamente) del ampli. Pero es que además, para una escucha estéreo tengo potencia de sobra 110x2=220W y seguro que la fuente puede aguantar la escena de una explosión en el trio frontal a 0dB (pongamos 110x3=330W) y todavía quedarán unos 200W para efectos traseros (ni de coña se usan tantos)

Por otro lado, alguien puso un post hace ya algún tiempo en el que se medía la potencia real de amplis de gama baja y curiosamente, el Denon 1706 creo recordar, que daba como 76W/canal en estéreo con todos los canales excitados cuando anuncia 80W/canal y consume 300W escasos mientras que un Marantz en principio más robusto de fuente, anunciaba 90 y se quedaba en cincuenta y tantos o algo así. * Para que te fíes...

Así que con unos 500W de consumo de fuente, yo creo que tenemos más que de sobra en cuanto a potencia disponible y real. En el tema de entrega de corriente instantánea, como he dicho, ya no entro, ya que supongo que puede haber diferencias, sobre todo a la hora de mover cajas poco sensibles o de baja impedancia.

Un saludo

P.D. Matías, te me has adelantado por un pelo. En parte contamos lo mismo.

Bueno pues yo me juego 100€ al que me presente un ampli de menos de 1800€ al que le midamos el consumo y de más de 200w de consumo medio. Ya los picos.... son de chiste por que no van más allá tampoco.

Yo hasta ahora no lo he encontrado. Incluyendo 6 canales de 80w en clase A marcando 1000w de consumo, etapa con 5 fuentes independientes para cada canal y 145w por cada uno e idem resultado, amplificadores a válvulas clase A que consumen 140w max. medidos y marcan como prestaciones 22wx2.

Asi que todas esas medidas que contaís que dicen las marcas y no habeís medido, lo siento pero me producen cierta hilaridad

Iniciado por vdk

Bueno pues yo me juego 100€ al que me presente un ampli de menos de 1800€ al que le midamos el consumo y de más de 200w de consumo medio. Ya los picos.... son de chiste por que no van más allá tampoco.

Yo hasta ahora no lo he encontrado. Incluyendo 6 canales de 80w en clase A marcando 1000w de consumo, etapa con 5 fuentes independientes para cada canal y 145w por cada uno e idem resultado, amplificadores a válvulas clase A que consumen 140w max. medidos y marcan como prestaciones 22wx2.

Asi que todas esas medidas que contaís que dicen las marcas y no habeís medido, lo siento pero me producen cierta hilaridad

Bueno, yo, efectivamente no he medido nada, solo apuntaba datos de otro post y conjeturas mías. Lo que si puedo hacer es medir el consumo en alterna, y ver que amperios chupa con un volumen moderado. Debería andar en 2A mínimo para 500W de consumo ¿verdad?, suponiendo que fuera potencia activa y todo eso. A ver si este fin de semana me pongo a ello. Al menos para saber si los watios que marcan de consumo son relativamente reales o no.

Un saludo

El cuello de botella sería viene delimitado por el máx. que de la instalación eléctrica. Y con ese límite funcionará.

No estoy de acuerdo del todo . En general, estoy de acuerdo con vosotros, creo que tenéis toda la razón, pero, a veces, uno se encuentra excepciones que confirman la regla .

Por ejemplo, un amigo midió con unos cacharros enormemente caros y sofisticados un Marantz SR-7400 (ya descatalogado) y ojo, que de este aparato son dos versiones las que hay .

Los resultados fueron que entregaba con 2 canales excitados durante diez minutos 130 W por canal con una THD de 0,1% (la casa dice 105 a 0,08% de THD) . A 4 ohmios, da 170 W por canal con, inaudito, la misma THD, probablemente debido a su sstema de amplificación por retorno de corriente, no por voltaje . He de decir, asimismo, que a 125 W su THD era de 0,05% y a 50W 0,004%

Con 5 canales excitados, durante 10 minutos también, entregaba a 8 ohmios 100 W con un 0,1% de THD y a 4 ohmios 125 W por canal .

La conclusión fue corroborar lo que en su día la audición nos mostró, que hasta la fecha, salvo el Onkyo TX DS 939, NUNCA habíamos oído un ampli de tal calidad por precio asequible que se pudiera codear y perfectamente de tú a tú incluso con integrados estéreo mucho más caros y de presuntas mayores prestaciones.

Son de esos cacharros que les sale muy bien algunas veces a los fabricantes, se crean una buena imagen pero, lamentablemente, duran muy poco en el plantel, ya que en sus versiones posteriores pues les empiezan a bajar el pistón normalmente, metiéndoles otras prestaciones menores para enganchar al cliente .

Saludos.

No he entendido lo que has querido decir... pero no veo que te refieras a consumo en w.

Una cosa es el consumo que tiene un ampli y otra la potencia de amplificación que genera, como bien sabes .

No todo el consumo de un ampli va a la amplificación . En primer lugar, hay que "alimentar" otros componentes del aparato que no son ls amplificadores en sí . En segundo lugar, mucha parte de la potencia consumida se convierte en calor, que el principio de conservación de la energía siempre está vigente y, en tercer lugar, dependemos de la tipología de la amplificación . Así, la Clase A si bien en teoría es la de máxima calidad de audio, por contra, es la más ineficaz, pues cerca del 50 % del consumo (o más) se convierte en calor .

Por otra parte, hablamos de potencia media con una señal contínua . Es que no es lo mismo eso, que cuando la señal es música, donde hay multitud de subidas y bajadas de señal, señales de diferente amplitud ... en fin, un mundo *y es ahí donde un ampli debe de responder :

1.- De forma muy rápida ante picos, entregando la corriente necesaria en el momento necesario .
2.- Manteniendo el voltaje constante pese a las variaciones, que las hay, de la impedancia (no olvidemos que hablamos de corriente alterna )y, en ella, *la impedancia varía con la frecuencia . No es lo mismo alimentar una señal contínua en el que muchos amplis parecen dar la talla que una que no lo es . Y por otra parte, no es lo mismo atacar una caja pasiva (que tiene filtros no siempre ni perfectos ni lineales) que a una impedancia estable o constante, aunque, lógicamente precisamos de un estándar para comparar .

Y ante esto, pues no todos los amplis responden igual . Por eso, es muy difícl de testear comparando dos amplis de forma simultánea en prueba ciega porque nunca oyes a la vez el mismo pico y sólo te quedas con la "sensación" que normalmente te la da los primeros instantes de una subida . Y ahí, hay diferencias .

Al fin y al cabo, un ampli lo que hace simplemente es aumentar la ganacia de una señal . Pero no sólo se trata de eso, sino que ha de hacerlo con la cantidad determinada que se le exija y con la rapidez suficiente (doy por hecho baja distorsión, ruido y anchura de banda suficiente y lineal) .

Saludos.

Supongamos que hemos dejado una fría noche de invierno nuestro coche en la calle y vamos a arrancarlo al día siguiente para ir a trabajr . Metemos la llave y ... la batería a la porra >

Nuestro coche funciona a 12 voltios, de forma que decimos, hombre, pues cojo 8 pilas de 1,5 v de la radio, las pongo en serie y ya tengo 12 v y es cierto . Pero, ¿alguien piensa que con esa "reserva de corriente" de 8 pilas de1,5 v podrá arrancar un coche ? Me temo que no, ¿ verdad? Y menos si es diesel porque hay que vencer más compresión, necesitamos más corriente, amperios .

Pues traslademos eso al audio . Necesitamos una buena fuente de alimentación y unos buenos condensadores (batería) para dar o suministrar la corriente que necesitemos . Porque si tirara nuestro ampli de 6 amperios, saltaría el automático en la mayoría de las instalaciones domésticas (mirad por ejemplo las especificaciones de la regleta, enchufe o del mismo automático, 6 A) . El de la lavadora, tendrá unos 16 A .

Saludos.

Total, que las medidas que has puesto antes... no eran referentes a consumo...

Ves en una linea lo dices y gastas menos tiempo.

No, claro, lo daba por obvio . Mis disculpas si no me expliqué bien :-[

Pero me parecía necesario explicarlo .

Saludos .