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dvd con escalado

  1. #1
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    23 nov, 05
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    Predeterminado dvd con escalado

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    Hola,

    quiero adquirir un reproductor dvd por el reciente fallecimiento de mi Samsung :'( :'( , no pudo soportar una caíada de 4 metros (yo creía que los dvd caían de pie, pero me parece que eso sólo les ocurre a los gatos).

    Lo que busco es que escale a 1080i usando componentes, que es la entrada de mi plasma, y es para equiparle un home cinema.

    Estos son mis requisitos.

    No pongo presupuesto, porque lo que en un sitio vale 500 euros en otro lo encuentras casi por la mitad.

    ¿sabéis algún modelo que pueda servirme?

    Si necesitais alguna otra especificación más, aquí estoy, no me muevo .

    Saludos,

  2. #2
    especialista Avatar de jmml
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    21 dic, 04
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    éste, por ejemplo: Zenith DVB318

    aquí:http://www.zenith.com/sub_prod/produ...at=&id=178

    y aquí lo venden:http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...3CDL4?v=glance

    propicios
    propicios...

    ........


  3. #3
    aprendiz
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    23 nov, 05
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Gracias jmml,

    voy a echarle un ojo a este "bicho"

    Además si escala a 1080i por componentes a ese precio, merece la pena.

    Saludos.

  4. #4
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Te recomiendo el mio,ralación precio-calidad insuperable: Samsung HD945 escala a 1080i de maravilla lo tengo conectado via HDMI a una LCD de 37" Toshiba.Lee Divx,DVD-AUDIO y SACD.La prensa lo elegia por su calidad y precio(180€)A mi me costo 23€.Tambien algo mas barato tienes el Toshiba 350 con HDMI y componentes.La oferta es muy grande.
    Technics SL-G700E,Teac UD503,Unison R. Unico SE,Focal Electra 926,Sony Oled 65" A1
    LG Oled 48C2,Sony uhd-X800,ChinOppo,Marantz SR-7007,Tannoy 5.1, Eversolo DMP-A6

  5. #5
    especialista Avatar de job_ananda
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Perdón quería decir que me costó 230€
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  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    A ver que yo hay una cosa que no entiendo . *

    Dice que escala a 1080i y que lo saca por la toma YUV . Ok .

    ¿Con un DAC a 27 Mhz? * * Va a ser que no o como mínimo con muy dudosa calidad final . * >

    ¿Que por qué ? Contesto con otra pregunta . Tenemos un dac de audio a 48 Khz y dice que saca la señal o, más fácil, que reescala la señal de un CD audio (44,1 Khz) al equivalente a un DVD audio, es decir, a 192 KHz, vía analógica, claro y eso se consigue con el dac a 44,1 Khz . A mi que me expliquen como se hace, que no lo sé .

    27 Mhz es el doble de muestreo de la señal de luminancia del DVD 13,5 Mhz que proporciona en pal 720x576 puntos de resolución, es decir, unos 6 Mhz de ancho de banda y es la señal remuestreada para aplicar filtros anti-aliasing a la señal de vídeo, igual que en el CD . Y estos son los DAC de vídeo de primera generación y de lectores baratos porque remuestrean señal al menos una vez .

    Por la cuenta de la vieja, cada 80 líneas ocupa 1Mhz en entrelazado . Eso quiere decir, que estamos ante una señal de un ancho de banda no menor 13,5 Mhz, por lo que su frecuencia de muestreo sería de 27 Mhz como mínimo (la capacidad del DAC) y eso sólo para la señal de luminancia . O sea, ni remuestreo ni filtro antialias ni leches .

    Va a ser que no . En un CD muestreamos a 44,1 Khz para obtener hasta 20 Khz de ancho de banda y muchos se quejan de la brusquedad del filtro anti-alias y yo, al menos, nunca conocí lector ni de primera generación que no remuestreara la señal . Pues nada, aquí te dicen, muestreo justo al doble y doy 1080 . Ya .

    Antes de adquirir, mirad el DAC, por si acaso.

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    en primer lugar gracias por los modelos sugeridos. He visto alguno, aunque no he podido ver las características.

    Una cosa matias_buenas, ¿qué dac de video es aconsejable para que un dvd pueda dar un buen resultado :10/54, 12/108?, he visto algún modelo a 14/216 pero a un precio fuera del alcance de los humanos.

    Otra cosa, mi plasma tiene resolución 1024x1024 interlazada, ¿debo buscar alguna característica del dvd para esto, o basta con que tenga el scanning progresivo?.

    Perdona, pero te voy a seguir dando la vara !!! . Ya pregunté hace tiempo por el dvdo iscan hd+ como escalador, y recibí como respuesta lo que imaginaba, que de donde no hay no se puede sacar, bien, pero como parece que soy algo masoquista, quiero un dvd con la posibilidad de escalar a 1080i a través de componentes (no tengo hdmi ni dvi), ¿tengo que mirar alguna caraterística especial?

    Bueno, pues eso creo que es todo. Dentro de 1 minuto volveran a asaltarme miles de dudas más. Este foro es una maravilla pero termina uno con la cabeza llena de características que no sabe combinar .

    Gracias de nuevo.

    Saludos.


  8. #8
    asiduo
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Cuidadín con DVDs comprados en los States, porque para empezar funcionan a 110 Voltios en alterna, son para la zona 1, exclusivamente creo, y no llevan euroconectores, creo también.
    Hace un tiempo me compré un pioneer DV-656A que costaba en El Corte 540€, en los USA, en www.crutchfield.com costaba 150$, que al cambio eran 120€, es decir, 20.000 pelas de las antiguas pesetas contra las casi 100.000 de El Corte.

    Saludos.

  9. #9
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Sí xann, tienes razón.

    Por eso es hay que mirar las características, normalmente, en los productos que he visto se permiten voltajes de hasta 260V, con lo que no habría problema.

    Sin embargo las características del Zenith DVB318 no las encuentro, ¿las has visto tú, jmml?.

    Saludos.


  10. #10
    asiduo
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Yo vuelvo al tema al que se llega algunas veces: todos los aparatos para visualizaar la imagen proporcionada por un DVD, un sintonizador de televisión, un ordenador... lo que sea, tienen que escalar a narices (siempre que acepten imagen en alta definición) tanto hacia arriba como hacia abajo.
    Si tu plasma tiene una resolución 1024X1024, con la resolución normal de un DVD ya se realiza ese proceso, y si usas un DVD con escalado a 1080i primero se inventa puntos (y colores y luminosidades y más cosas supongo...)
    el DVD y despues los eliminan el plasma. ¿Por qué no dejar que lo haga solamente el plasma? Porque escalar va a escalar de todas todas, no puedes configurar el DVD para que te saque 1024X1024 de resolución.

    Las características y el panel trasero del zenith las tienes aquí:

    http://www.zenith.com/sub_prod/downloads_pdf/DVB318.pdf

    Saludos.


  11. #11
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Josetgar :
    En teoría y por lógica, un DAC será mejor y tendrá más posibilidades de procesado cuantos más bits y frecuencia de muestreo tenga pero será mejor un buen DAC a 10/54 que uno medicore de 12/216, de la misma manera que es mejor un buen altavoz de dos vías que uno mediocre de tres, lo que no quita que con uno bueno de tres lo bordes. Pero no hay que olvidar que un DVD tenemos 8 bits de muestreo por componente de color, 13,5 Mhz de muestreo de la señal Y y la mitad, 6,75 Mhz para las otras dos y de ahí se saca lo que se saca ( y no es poco), pero no más por mucha imaginación informática que le eches.

    Es mucho más importante el chip descodificador de mpeg2 que el DAC y eso se olvida SIEMPRE, porque la información del DVD no está completa, es mpeg2 y hay que reconstruirla . Si ese proceso no se hace bien, no hay dac que lo arregle . Punto .

    El mínimo de un dac recomendable para un DVD es 10/27 . Pretender que con ese DAC obtengas resoluciones de 1080i aceptable me da la risa por lo que he dicho antes.

    Si tu plasma es 1024x1024 olvídate reescalar a 1080 a menos que tengas un buen cacharro para hacerlo, que la puedes cagar . Seguramente obtendrás mejores resultados con algo que reescale bien a 720 y dejando que el plasma haga el resto, que por narices debe de adaptar la señal a la resolución de su panel . Ten en cuenta que un pal anamórfico escalado son ya 1280x720 y tu panel es 1024 .... Si es 4:3, con reescalar a 720 clavas la resolución ¿me explico? y con 1080 no, tiene que hacer un down hacia abajo por narices, un proceso más, aunque, como siempre, HAY QUE PROBAR .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    perdón !!! efectivamente me refería a 720p (1024 × 768 ), es que estaba mirando al mismo tiempo otra cosa y escribí mal.

    Ya sé que mi plasma escala a los 1024x1024 (ya que si no habría unas 300 líneas que no vería nada), lo que ocurre es que puede que el escalador del dvd sea mejor que el de mi plasma (tiene 1 año, imagino que los actuales son mucho mejores), y pienso, desde mi profunda ignorancia, que si el dvd escala mejor, entonces el plasma acepta una señal casi de su resolución nativa (esto es lo que imagino, quizás esté dando palos de ciego).

    Gracias por las características xann, pero busco las eléctricas, para ver el intervalo de voltaje al que funciona.

    Matías, explicación entendida. Vale, además del dac entonces es importante el chip descodificador, si bien en las características yo en algunos casos puedo ver el dac, ¿cómo veo el chip' es decir, cual es bueno y cual no, ¿tiene esto algo que ver con el Faroudja o esto es otra cosa?

    En resumen, ¿conoces algún modelo "espectacular" que escale a estos 720? más que nada es para ver características y ver cuales son los valores a destacar.

    Bueno, muchas gracias a todos por la ayuda prestada.

    Saludos.

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Cita Iniciado por josetgar
    Matías, explicación entendida. Vale, además del dac entonces es importante el chip descodificador, si bien en las características yo en algunos casos puedo ver el dac, ¿cómo veo el chip' es decir, cual es bueno y cual no, ¿tiene esto algo que ver con el Faroudja o esto es otra cosa?
    Eso es, por ejemplo .

    La verdad es que tenemos un problema y es que raras veces el fabricante nos dice algo acerca del chip mpeg2 . Es decir, cuando ponemos un CD lo único que hay que hacer es convertir la información digital en analógica .

    Pero no es así en el apartado vídeo de un DVD . Primero, hay que recomponer la información que NO ESTÁ GRABADA en el disco . Un ejemplo lo aclara mejor que nada :

    Imagina un DVD del telediario
    Ya, ya sé que comprarse un DVD del telediario no es muy habitual,je,je .
    Bien, pues el mpeg2, entre otras cosas, lo que haría sería grabar el primer pantallazo donde sale el presentador contando la noticia y necesitamos 50 campos por segundo (en pal) para "notar" el movimiento . Pues el DVD grabaría íntegramente los dos primeros y luego compara los siguientes con el anterior grabando sólo las diferencias . Claro si el presentador está quieto, lo que hay detrás de él (el decorado) sería igual en cada fotograma, de modo que lo que se graba es una instrucción que dice : en los fotogramas X,Y, Z me repites los del fotograma A, en este caso la información correspondiente al decorado qu eno se graba en el disco .

    Es decir, que podría ser que en la primera secuencia tuviéramos la imagen entera con lo que ocupa y en la segunda sólo la boca del presentador, así que fíjate el ahorro de espacio sin perder calidad. Bueno, no es esto exactamente así pero se parece bastante y lo que quiero es que se me entienda .

    El chip lo que tiene que hacer es a tiempo real rellenar lo no grabado con la instrucción y encima de forma tan rápida como para proyectar 50 campos por segundo (o cuadros si es progresivo) . Si eso no hace bien o con la suficiente rapidez, pues aparecen artefactos que el dac no arregla, porque el error es previo.

    Y si encima le obligas al chip que "invente" o extrapole pixeles para escalar y encima teniendo en cuenta el movimiento predictivo (como hace el Faroudja) como el chip no sea bueno, tienes una sesión de Tetrix garantizada .
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  14. #14
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    , no, no, comprar un dvd del telediario no lo compraré, pero como explicación del funcionamiento del dvd............. PERFECTO!! :

    Todo aclarado !! en definitiva, que para ver esos 1024x1024 como Dios manda, tengo que sintonizar un canal satélite en hdtv de esos que andan circulando por ahí, lo demas son sólo "aproximaciones".

    Muchas gracias matias_buenas, me has aclarado conceptos que tenía borrosos.

    La última pregunta, dirás. "maldita sea la hora en que me metí en este mensaje" . El otro día ví a través de satélite la película Madagascar (aunque era para mi sobrina, al final me quedé a verla un rato :) . Me imagino que sabrás la que te digo,....... ¡¡¡ es asombroso la imagen que tiene, me puse a medio metro de distancia y la melena del león era tan real como a 3 metros !!! ¡¡¡ impresionante !!! ¿por qué las series de animación se ven mucho mejor que un partido de fútbol por ejemplo? ¿es por el movimiento? precisamente estuve buscando secuencia de mucho movimiento y el resultado era maravilloso.

    La verdad es que no sé el motivo,¿formato en que se realiza?, hay que decir que en satélite hay mucha diferencia de unos canales a otros, imagino que será el ancho de banda que dedican, no sé.

    Bueno matias_buenas, te libero ya de mis preguntas de nivel 1º ESO

    Gracias .

    Hola Busco un Loewe, la verdad es que no sabía yo que los reproductores HD-DVD tenían como función el escalado. Creí leer que el estándar HD-DVD simplemente permite visualizar dvd de 25GB en los que sí se puede por ejemplo grabar o comprar una película con resolución 720p ó 1080p, ya que sí hay capacidad para ello, ¿te refieres a esto?

    Yo creo (te lo dice alguien inexperto) que en los reproductores HD-DVD no haría falta el escalado, ya que al poder meter información en 720p, eso es lo que directamente aceptaría el televisor, es lo que pienso.

    Saludos

  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: dvd con escalado

    Pues Busco un Loewe (caray con el nick que te has puesto, tío) ha tocado un tema que no me había puesto a pensar en él y no le falta su razón .

    Si algún día viniera la alta definición de verdad, ¿qué pasaría con el parque actual de TVs?

    Hombre, me parece obvio que exista un escalado hacia abajo y además no es difícil hacerlo. Es decir, si el aparato tiene una salida de vídeo compuesto, por poner un ejemplo, no le queda más narices ya que su ancho de banda máximo andará sobre los 4 Mhz o por ahí, no creo que llegue ni a los 6 y eso no es HD . Además, si lleva salida scart, tendrá que adaptarse al estándar vigente hoy.

    Otra cosa es que en el scart se estandarice como opción la salida YUV (tanto en progresivo como en entrelazado) y una RGB compatible con la HD (como una VGA,vamos), como en su día se adaptó evolucionando para acoger la salida S-vídeo. Por pines y capacidad de cable no es, desde luego .
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