HDMI,s  ¿Mejores y peores?

¿Nadie tiene algo que aportar al tema HDMI ? , parece un asunto bastante importante, si conseguimos averiguar la calidad de esa conexion antes de comprar, nos ahorraremos bastantes disgustillos ( emocionales y economicos ) Saludos.

DEMY, como bien dices solo se indica si tienen entradas HDMI o no... no pone nada de la versión, o por lo menos yo no lo he visto, prueba de por ejemplo, en algúno que sepas que tienen HDMI, mirar en el manual (cuanto mas gordo, mejor) si pone algo...

¿ Nadie puede aportar nada sobre esto? ¿Como haceis la eleccion de los HDMI,s ?

El interfaz HDMI (High Definition Multimedia Interface), es una evolución de DVI (Digital Visual Interface) y al igual que esta, consta de un cable y una conexión digital que permite la transmisión digital de datos, con la diferencia de que HDMI transporta simultáneamente además de señal digital de video de alta definición, audio multicanal.

Para la transmisión de la parte de video el interfaz HDMI utiliza el propio estandar DVI, es decir, HDMI es DVI con audio multicanal añadido (Por eso HDMI es compatible con DVI).

Puesto que HDMI transporta una señal sin perdida que es virtualmente 'identica al original' y ante el temor de que esta facilidad propiciase la distribución a gran escala de películas pirateadas idénticas a los originales, la industria del cine encargó a Intel y Silicon Image, la creación de de un método de protección anticopia. Fruto de esto ha sido la aparición del estandar HDCP (High bandwidth Digital Content Protection).

Este consiste básicamente en un circuito o chip digital que se inserta en los 2 conectores DVI o HDMI, tanto en el de la fuente como en el dispositivo visualizador y que funciona mediante un intercambio de claves entre los dos que permite encriptar la información digital que viaja a través de ellos, de forma bastante similar (pero no del todo) a como lo hacen las conexiones seguras de Internet , que son las que se utilizan para acceder a bancos, compra segura por Internet o conectarse remotamente al trabajo, entre otros ejemplos.

Dicho de otra forma, los conectores DVI o HDMI situados en la fuente de video y el dispositivo de visualización encriptan la señal de video de tal manera que es ilegible para CUALQUIER cosa que conectemos que no sea ellos 2, ni siquiera otro dispositivo con HDCP ya que la claves usadas para el cifrado en el momento de la transmisión las han generado esos 2 dispositivos y solo las conocen ellos. La diferencia con Macrovisión es que con HDCP la protección está en los dispositivos, no en el software de visionado del DVD.

Para ponerlo más difícil se han definido 3 tipos distintos de dispositivos HDCP bien diferenciados:

Transmisor HDCP: Dispositivo con capacidad UNICAMENTE DE ENCRIPTAR Y ENVIAR contenido a través de la interfaz HDCP (HDMI)

Receptor HDCP: Dispositivo con capacidad UNICAMENTE DE DESENCRIPTAR Y RECIBIR contenido a través de la interfaz DCP (HDMI).

Repetidor HDCP: Dispositivo que puede actuar como receptor, esto es desencriptar y recibir contenido a través de la interfaz HDCP (HDMI) y puede también RE-ENCRIPTAR y enviar la información. Es decir, permite la comunicación en los 2 sentidos.

Esto quiere decir, que pueden controlar el sentido de la comunicación. Es decir, un aparato con conector HDMI con HDCP emisor, sólo puede cifrar y enviar la información, núnca descifrarla y recibirla, y viceversa, un conector HDCP receptor solo podrá descifrar y recibir, núnca lo contrario. Por tanto, para proteger el contenido de pirateo, solo hay que asegurarse de que los dispositivos susceptibles de ser usados para piratear (PCs, grabadores, etc) no tengan la conexión HDMI / HDCP de receptor (de hecho existen tarjetas ATI compatibles HDCP pero en 'modo' emisor. El modo 'repetidor' lo implantarán únicamente en dispositivos que necesiten esta capacidad.

Además, para obtener la compatibilidad con HDCP hay que cumplir todas las especificaciones de este estandar y alcanzar la categoría de dispositivo autorizado mediante la correspondiente LICENCIA. Con esto evitarán la fabricación de dispositivos HDCP piratas, ya que controlarán a quien conceden dicha licencia, la cual va dentro del conector con HDCP y es indispensable para el funcionamiento del tinglado, ya que lo primero que hace un conector HDMI configurado como HDCP transmisor es comprobar que el otro extremo es un conector HDCP receptor "autorizado", y solamente si es así continua la comunicación.

Como veis, lo tienen muy bien pensado. Debido a esto la industria de contenidos audiovisuales esta forzando a los fabricantes de lectores de dvd, plasmas, lcds y proyectores a implantar en ellos conexiones HDMI que cumplan el estandar HDCP.

¿Que quiere decir esto? Pues que si tenemos un lector dvd con conexión HDMI con HDCP, SOLO podremos reproducir en un dispositivo de visualización que también tenga HDMI con HDCP, y además deberán ser dispositivos autorizados -licenciados- como transmisor y receptor HDCP respectivamente. Vamos que como nos descuidos ellos son los que van a decirnos que aparatos vamos a poder utilizar y cuales no.

La conexión analógica mediante video por componentes, los famosos YPbPr rojo, azul y verde, seguirá funcionando, y nos permitirá usar Alta Definición siempre que sea soportado por los dispositivos. Por eso la mayoría de nuevos dispositivos hacen escalado a 720p y 1080i SOLO por la toma DVI o HDMI. Que listos.

La estrategia de la industria es que las conexiones analógicas vayan desapareciendo lentamente en los nuevos dispositivos que aparezcan, de tal manera que llegue un momento en que se tenga que usar HDMI por narices. Vamos que poco mas o menos quieren obligarnos a desprendernos de nuestros Vds., plasmas, etc, etc que tengan conexión por componentes.

Por último están los efectos colaterales. Los dispositivos escaladores o los de conmutación entre fuentes que no sean compatibles no funcionarán, ¿como van a escalar algo que esta cifrado? Solo aquellos en los que el HDCP haya sido previsto por el fabricante podrán funcionar y necesitarán cuanto menos una actualización del "firmware".

CONTINUA EN EL SIGUIENTE POST

Además, LA COMPATIBILIDAD hacia atrás de dispositivos con conexión DVI o HDMI SIN HDCP, como muchos de los actuales proyectores, plasmas, etc., NO está garantizada. Es decir NO FUNCIONARAN con fuentes que incluyan HDCP. El problema es que al tratarse de una protección hardware, no se soluciona con una actualización firmware. ¿Que pasará? Si existe una gran presión por parte de los propietarios de estos dispositivos "no compatibles" intentarán diseñar un dispositivo que "descifre" la información, que habrá que comprar y que cuyo diseño no es sencillo, sobre todo si se quiere que el precio sea contenido. Caso de que no sea asi, tendremos que aguantarnos y pasar por el aro.

En cuanto a la posibilidad de saltarse la protección, en principio no es nada sencillo ya el sistema genera una clave compartida de 56 bits distinta CADA vez que se utiliza. Si bien no es un tamaño de clave muy grande, se necesitará un equipo de cierta potencia para descubrirla y además eso lleva su tiempo y habría que hacerlo cada vez que se utilice.

Lo siento, pero mucha gente habla de las maravillas del HDMI / DVI y se creen que es la ultima maravilla de la galaxia, cuando en realidad, lo que nos están vendiendo es una nueva forma de control. Y yo como individualista irredento, no me resigno.


Para mas inri en varios post he leido temas de incompatibilidades de las nuevas versiones de HDMI.

Yo me quedo con el video por componentes de toda la vida y con el audio por otro lado.

Un saludo.

Gracias Heracles , los 2 post son estupendos( para guardarlos y tenerlos de referencia para futuras consultas ) y a buen seguro se habran aclarado muchas dudas, pero yo aun mantengo algunas y las expongo a continuacion:

Tenia entendido que la proteccion HDCP solo existia en los dispositivos con entrada ó salida DVI, nunca en los aparatos con HDMI,sin ir mas lejos es comun ver en las caracteristicas tecnicas de cualquier producto de ultima generacion la nota que aclara que el DVI que posee es compatible con HDCP, pero no recuerdo haberlo visto en dispositivos con HDMI, sin embargo veo que tambien citas que existe el HDMI con HDCP ¿ Realmente es necesaria la compatibilidad HDCP en dispositivos HDMI ?

Por otra parte no he visto satisfecha mi curiosidad por saber en que debemos fijarnos para saber cual es la categoria de cualquier HDMI, de hecho las diferencias de calidad de imagen entre ellos segun en que modelos, son enormes, por tanto entiendo que segun que marca lo instale utilizará unos mecanismos ,componentes , chips ó lo que sea ¿Cuales son y como saberlo antes de comprar ?

Pongamos un ejemplo: Supongamos que quiero comprar un DVD con HDMI, dudo entre 2 marcas diferentes, Arcam DV79 ó Pioneer 868 , ¿ Como sé ,sin probarlos y solo con los datos tecnicos cual es el que mas calidad me ofrece?
Si, sin embargo lo que quisiese fuera conectarlos por componentes ó para escuchar musica tendria de base el fijarme en sus DAC,s de video ó audio y otros detalles, asi al menos ,hacerme una idea , pero con el dichoso HDMI ¿Como lo hagooooooo? Gracias .Saludos

Hola Demy.

Tengo la impresión que aparte de las versiones de HDMI, no hay nada más que se pueda comentar de los datos técnicos. Dado que HDMI transporta señal digital, pues la analogía sería con las tomas spdif por ejemplo. Lo que mencionas de los DACs, en este caso no aplicaría, pues se trata de una conversión digital/análogica, por lo que sí se necesitan de esos datos. Siguiendo con mi ejemplo, las tomas spdif, ¿cómo puedes saber cuál es mejor que otras? Es lo que asumo. Talvez alguien que sí tenga conocimiento pueda iluminarnos.

Gracias vilcabti.
Si, creo que tienes razon, a una conclusion parecida habia llegado yo tambien, sin embargo veo y leo que las diferencias,segun marcas y modelos, son escandalosas, de hecho hay opiniones que afirman que en muchos (tal vez demasiados) dispositivos la señal por componentes de video supera a las susodichas DVI/HDMI y tratandose de una señal digital sin conversion parece bastante extraño, de ahi la consulta, supongo que sabiendo que componentes internos estan relacionados directamente con dicha señal sabremos algo de su calidad, aunque creo que es un dato que los fabricantes no dan, no sé si por considerarlo de poca importancia ó por el contrario, por querer que no se sepa, me parece extraño ya que casi todos los fabricantes se vanaglorian de sus chips ( que si Crystal ,que si Silicon Image etc) ó de sus DAC,s de 192 Mhz ó 216 y sin embargo no consigo encontrar nada sobre HDMI ,quizas la pregunta sería ¿ Aque componentes internos esta relacionada directamente la entrada/salida HDMI ? y como saber datos sobre ella. Vermos si conseguimos algo, ya que veo que "la salida/entrada HDMI arrasa" y nadie sabe realmente si merece la pena ó no en segun que dispositivos /modelos.Gracias.Saludos

Hola a todos,
Como ma mayoria de vosotros, no tengo mucha idea de que mirar a la hora de comprar un DVD con HDMI, pero tengo clara otra cosa. Cuando compramos un DVD con este tipo de salida todos nosotros pensamos casi siempre en las añoradas señales de Alta Definición (720p y 1080i) y esto nos lleva ineludiblemente a los dispositivos escaladores y desentrelazadores, y aquí es donde creo que esta la parte más importante de estos DVD's. No es lo mismo el escalador y desentrelazador que pueda usar el ARCAM DV79 o el SAMSUNG HD850, y por supuesto esto redunda en la calidad final de la imagen. Supongo, siempre supongo.

Iniciado por DEMY

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*Tenia entendido que la proteccion HDCP solo existia en los dispositivos con entrada ó salida DVI, nunca en los aparatos con HDMI,sin ir mas lejos es comun ver en las caracteristicas tecnicas de cualquier producto de ultima generacion la nota que aclara que el DVI que posee es compatible con HDCP, pero no recuerdo haberlo visto en dispositivos con HDMI, *sin embargo veo que tambien citas que existe el HDMI con HDCP ¿ Realmente es necesaria la compatibilidad HDCP en dispositivos HDMI ?

*Por otra parte no he visto satisfecha mi curiosidad por saber en que debemos fijarnos para saber cual es la categoria de cualquier HDMI, de hecho las diferencias de calidad de imagen entre ellos segun en que modelos, son enormes, por tanto entiendo que segun que marca lo instale utilizará unos mecanismos ,componentes , chips ó lo que sea ¿Cuales son y como saberlo antes de comprar ?

Pongamos un ejemplo: Supongamos que quiero comprar un DVD con HDMI, dudo entre 2 marcas diferentes, Arcam DV79 ó Pioneer 868 , ¿ Como sé ,sin probarlos y solo con los datos tecnicos cual es el que mas calidad me ofrece?
Si, sin embargo lo que quisiese fuera conectarlos por componentes ó para escuchar musica tendria de base el fijarme en sus DAC,s de video ó audio y otros detalles, asi al menos ,hacerme una idea , pero con el dichoso HDMI ¿Como lo hagooooooo? Gracias .Saludos

El HDMI es DVI con sonido multicanal incluido, por lo que inorpora de manera inherente el HDCP.

Las diferencias de calidad de imagen no vienen dadas por el conector HDMI, ya que la señal es digital, si no por la electronica del equipo. Así si la electronica del Arcam es superior al del Pioneer, la calidad de la imagen sera superior en el Arcam, pero no por el conector, si no por la calidad de su electronica a la hora de tratar la señal de video, independientemente del tipo de conector que utilices a la salida (HDMI, componentes).

Un saludo.

Menudo recital, heracles, sí señor, chapeau, te felicito y comparto toda tu exposición .

Resulta que nos estamos haciendo unos inútiles, a mi juicio, masajes en el corazón . Digo esto porque parece que lloramos si no podemos usar la conexión HDMI porque escala la señal de vídeo y no la de componentes y por eso, concluimos que es peor la de componentes y se nos cae el mundo. Ya .

Pues no o no necesariamente . Supongamos un panel con resolución de 1280x720 (es decir, resolución 720 nativa en pantalla 16:9) . Además se trata de un proyector cojonudo en todos los aspectos (incluida la electronica) pero, ¡caramba! si no tiene HDMI . Supongamos que tenemos un lector buenísimo, con un CHIP Mpeg2 y DACs de vídeo de lo bueno lo mejor y de lo mejor, lo superior pero, ¡Por Dios bendito! tampoco tiene HDMI, así que recurrimos a la conexión analógica por componentes porque no nos queda otra.

¿Qué pasa? Pues que sale la señal pal en progresivo a 576p del lector. Pero, fijémonos un momento en el proyector ¿a que todos los pixeles se iluminan o usan? Pero ¡si no queda ninguno sin usar ! Entonces ... Sí, estamos usando una resolución de 1280x720 pixeles y en progresivo . Lo que quiero decir es que TODOS los proyectores adaptan la señal (en este caso escalan) la señal a su resolución, en este caso a 1280x720 .

¿EIIN? ¿Está diciendo matias_buenas que estamos viendo 1280x720? Sí, eso estoy diciendo exactamente . Y como nuestro lector sea bueno y el proyector también muuuucho mejor, con mucha mayor calidad que si usáramos una conexión HDMI de un lector/visualizador de peor calidad .

Lo voy a decir con otras palabras, a ver si se me entiende mejor : en muchos casos, no la están metiendo doblada los departamentos de marketing .

No digo que el HDMI sea malo o que no pueda suponer un ahorro en dinero, cables, configuraciones y demás, no . Lo que digo es que no lo veamos como la panacea, porque no es así necesariamente .

Así que mucho ojo con el lector y con el visualizador . Ah, y otra cosa . JAMAS una resolución escalada será comparable a una resolución original ¿O acaso King Kong del año 1933 se va a ver alguna vez como el King Kong actual ? Puesno, por mucho que se escale, de donde no hay, no se puede sacar.

Saludos.

100% de acuerdo Matias.

Creo que ya va siendo hora de que muchos reflexionemos un poco y nos demos cuenta de que :

-No nos creamos todo lo que dicen los fabricantes, ya que normalmente seran argumentos para vender mas.

-Que de donde no hay, no se puede sacar. Esta máxima creo que la hemos dicho en varias ocasiones, y muchos no terminan de concienciarse de ello.

-Que en ocasiones intentar estar a la ultima en tecnologia, no conlleva de manera implicita tener lo mejor. En ocasiones al contrario.

Un saludo y gracias.

Iniciado por heracles

Para mas inri en varios post he leido temas de incompatibilidades de las nuevas versiones de HDMI.

http://www.hometheaterhifi.com/forum...0160#post20160

El administrador del foro del enlace que os he puesto, se ha puesto en contacto con algunos ingenieros del tema para tratar los problemas que está dando la conexión HDMI, y estos son los errores que, de momento, se han conocido:

1- Algunos sintonizadores de tv por cable con salida HDMI no transmiten imagen a visualizadores con entrada HDMI.
2- El actual conector HDMI no parece tan robusto como parecía, y puede haber un cambio en el diseño el próximo año, por lo que el nuevo conector no se podrá enchufar a los actuales al ser diferente.
3- Teniendo una fuente (lector DVD) conectada al visualizador por HDMI, podría no sacar sonido digital 5.1 de las salidas coaxial y toshlink del lector a la vez que imagen digital y sonido de la salida HDMI.
4- Algunos visualizadores mandan una señal de comunicación al reproductor de DVD que estropean permanentemente la capacidad del reproductor de sacar video digital a través de su conexión HDMI.
5- HDMI versión 1.1 ya está funcionando, la 1.2 está a punto de llegar y la 1.3 en los próximos dos años (1.3 sacará una resolución más alta de audio digital 5.1) ¿Cuál será la compatibilidad entre estas versiones?

Encima quieren imponerlo y nos cobran mucho mas si el equipo incluye la dichosa conexion. Visto lo bien que funciona, espero que se entere cuanto mas gente, mejor.