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Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

  1. #1336
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por GUAYOTA Ver mensaje
    En su Sentencia sobre el 11-M, el Tribunal Supremo señaló que “puede resultar sorprendente una tan apresurada destrucción, que impidió un estudio posterior más reposado y en profundidad, e incluso su reiteración de haber sido necesaria, de aspectos que pudieran haber resultado de interés para la investigación” (página 651 de la Sentencia 503/2008, de 17 de julio, del Tribunal Supremo, resolviendo los Recursos de Casación del juicio del 11-M).

    Se ve que al Supremo no le hace tanta gracia.
    Sí, para la inspección ocular que pedía la defensa sabiendo que ya no existían, pero que no afectaba a la sentencia del acusado. Vamos que no tenía interés para el defendido.
    Para todo lo demás el TS dice mucho antes a Manos Limpias:
    En relación con el denominado hecho 1 (Destrucción de los vagones, objeto de los atentados de 11 de Marzo) han de hacerse las siguientes precisiones:
    a) A lo largo de las actuaciones obran los distintos y pormenorizados dictámenes periciales, sobre los objetos encontrados en los restos de los vagones afectados por las explosiones, y sobre estos mismos, a fin de determinar la etiología, forma y características de las explosiones sufridas.-
    b) En el Tomo 145 del Sumario, folios 53.799 y ss. obra un completísimo informe conjunto de expertos de TEDAX y GUARDIA CIVIL, sobre los restos de los vagones, planteándose incluso la posibilidad de reproducir la deflagración, lo que se desestima por razones técnicas.-
    c) La conservación y destino de los vagones en cuestión -una vez hechos en ellos todas las pericias que se estimaron necesarias- corresponde a su legítimo propietario (RENFE), que además cuenta con lugares apropiados para ello.

    Pues Bermúdez también tiene sus dudas:

    El propio Juez Gómez Bermúdez, en una conferencia pronunciada el 21 de mayo de 2010, tildó la destrucción de los trenes de “gran error”, y añadió que, si los vagones no hubiesen sido desguazados, seguramente se habrían sabido muchas más cosas sobre la autoría de los atentados.

    La pregunta de Coro Cillán (cuya respuesta lleva retrasando tres meses la Audiencia) no es baladí. Ya en el macrojuicio del 11-M, el Juez Gómez Bermúdez preguntó por el destino de aquellos trenes, y RENFE contestó que fueron desguazados los días 13 y 14 de marzo de 2004, esto es, dos días después de los atentados, como consta en la resolución que se reproduce a continuación:

    No consigo colgar la imagen pero la tienes en el enlace de abajo.



    Ya pero, en 48 horas, ¿ no te parece cuando menos sospechoso ?

    Fuente:in dubio pro reo: ¿qué pasó con los trenes del 11-M?
    En el juicio una defensa pidió saber el estado de los trenes, el tribunal dictó providencia informativa -no se investigó nada nuevo- preguntando a RENFE por el estado de los trenes, se cursó oficio y se envió a RENFE para que informara, contesto que los días 13 y 14 fueron desguazados, se dió fe de tal información al tribunal.

    El tribunal motu propio no preguntó nada a nadie porque conocía el sumario y sabía que se estuvieron analizando y desguazando hasta finales de marzo.



    De hecho en 2005 todavía habían restos por fundir



    Estoy de acuerdo en que tienes una opinión formada sobre el tema y no buscas polémica.
    Como no estoy dispuesto a repasar los 5 años del hilo, doy por hecho que repetiremos -estamos repitiendo- lo ya escrito sin llegar a ninguna parte.
    Creete lo que quieras.

    Saludos.
    Neverlan ha agradecido esto.
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  2. #1337
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    El caso es que para la pericia del juicio del 11M sólo se aportaron 21 muestras (minimuestras) de los focos de las explosiones, entre ellas un tornillo, una bolsa de cocaina, restos de polvo de extintor, etc. Y esas muestras se demostró que contenían componentes de la Goma 2 EC, o Titadyn. Después de repetir esos análisis hasta siete veces ordenado por el director de la pericia, una noche se fué la luz durante cuatro horas en ese laboratorio, con lo que las cámaras que vigilaban esas muestras quedaron apagadas, y ohh casualidad, al día siguiente se volvieron a analizar y había cambiado el resultado del análisis.

    Si se hubieran guardado esos vagones tal y como siempre se hace en cualquier atentado terrorista, no hubiéramos dependido únicamente de esas 21 minimuestras.

    Pero tienes razón, cada uno debe creer lo que le parezca más razonable. Y mientras tanto esperar a ver qué pasa.

    Pero debemos ser respetuosos con los que no opinan igual que uno, tanto una versión como la otra pueden tener una base en la que fundamentarse, pero aún no sabemos cuál de ellas es la cierta.

    Tú te crees una y yo otra, y es inútil andar discutiendo eternamente, el tiempo y la justicia dará la razón a uno u otro, pero mientras tanto es mejor no andar hablando de mentiras y conspiraciones, o de bufones:

    petición peónida de la defensa y los bufones hacen el correspondiente ruido mediático cuando les conviene.
    Aunque sea por respeto entre las partes.

    Saludos

  3. #1338
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cuando se repiten ciertas tonterías sin argumentos de otros, hay que saber donde se está.
    El respeto no impide criticar sin remilgos las sospechas de los conspiranoicos.

    Repito. El hilo está saturado de respuestas. Repetir las preguntas solo ubica al interlocutor.

    Adiós.
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  4. #1339
    experto Avatar de Belmonte
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por GUAYOTA Ver mensaje
    ¿Te has parado a pensar que igual y tiene razón ? ¿ por qué no le das esa posibilidad ? ¿ igual y hay inocentes inculpados ? ¿ por qué molesta que se siga investigando ? ¿ por qué lo llamais conspiraciones y mentiras como dice el titulo del hilo ?

    Si se sigue investigando para dejarlo todo claro y así los que tengamos dudas salir de ellas, ¿ cuál es el problema ? ¿ que aparezca otra verdad ? No lo entiendo ¿ no queremos saber toda la verdad sobre el atentado más grave que ha sufrido Europa ? ¿ por qué aún hay causas abiertas contra Sánchez Manzano ?
    Y tú ¿Te has parado a pensar que a esos cientos– sino miles – de personas que han estado involucradas de alguna manera en la investigación, detención y juicio de los hechos, a los que estás llamando gilipollas y corruptos podrían tener razón?. ¿Te has parado alguna vez a pensar que estás provocando un dolor e intranquilidad sin fundamento a un montón de personas directamente afectadas por el atentado sin ningún soporte sólido?.

    ¿Acaso vas a disculparte alguna vez por todas las burradas escritas?. No, que va… eso lo dejarás correr porque insultar y calumniar en los foros es muy fácil y no tiene ninguna responsabilidad añadida.

    Mi opinión personal es que una mayoría de los que sostenéis ese discurso (y por supuesto, tú eres un ejemplo de esto) lo que de verdad os pone es el rollo del Rubalcaba, el Gal, el socialismo corrupto y todas esas cantinelas.

    Los que mintieron con esto ya vimos todos lo que pasó, que les metieron una patada en el culo que los mandaron a la oposición unos añitos. Y aquel bochornoso episodio con un tal Agustín Díaz de Mera (eurodiputado del PP y ex director general de la Policía) es el epítome de tal comportamiento.

    Por supuesto que cada uno puede tener su criterio personal y no creerse nada que no quiera creer, pero antes de venir acusando de estas cosas se lo debería de currar uno más. Mucho más. Pero lo que ya me parece una desfachatez absoluta es lo de los libritos estos, que la gente te los tira a la cara como si tuvieran alguna validez salvo el de sacarle pasta a la gente a costa de la candidez y la ingenuidad del comprador, que por otra parte lee lo que quiere leer de antemano. Señor mío, dejen de hacer negocios con el tema y presenten las pruebas de una vez, sin ninguna dilación comercial.

    Saludos
    Neverlan, fenomeno y Damepan han agradecido esto.

  5. #1340
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Cuando se repiten ciertas tonterías sin argumentos de otros, hay que saber donde se está.
    El respeto no impide criticar sin remilgos las sospechas de los conspiranoicos.
    El respeto sí impide criticar, y mucho más calificar (tonterías) , lo que no impide es rebatir.

    Adios

  6. #1341
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por Belmonte Ver mensaje
    Y tú ¿Te has parado a pensar que a esos cientos– sino miles – de personas que han estado involucradas de alguna manera en la investigación, detención y juicio de los hechos, a los que estás llamando gilipollas y corruptos podrían tener razón?. ¿Te has parado alguna vez a pensar que estás provocando un dolor e intranquilidad sin fundamento a un montón de personas directamente afectadas por el atentado sin ningún soporte sólido?.

    ¿Acaso vas a disculparte alguna vez por todas las burradas escritas?. No, que va… eso lo dejarás correr porque insultar y calumniar en los foros es muy fácil y no tiene ninguna responsabilidad añadida.

    Mi opinión personal es que una mayoría de los que sostenéis ese discurso (y por supuesto, tú eres un ejemplo de esto) lo que de verdad os pone es el rollo del Rubalcaba, el Gal, el socialismo corrupto y todas esas cantinelas.

    Los que mintieron con esto ya vimos todos lo que pasó, que les metieron una patada en el culo que los mandaron a la oposición unos añitos. Y aquel bochornoso episodio con un tal Agustín Díaz de Mera (eurodiputado del PP y ex director general de la Policía) es el epítome de tal comportamiento.

    Por supuesto que cada uno puede tener su criterio personal y no creerse nada que no quiera creer, pero antes de venir acusando de estas cosas se lo debería de currar uno más. Mucho más. Pero lo que ya me parece una desfachatez absoluta es lo de los libritos estos, que la gente te los tira a la cara como si tuvieran alguna validez salvo el de sacarle pasta a la gente a costa de la candidez y la ingenuidad del comprador, que por otra parte lee lo que quiere leer de antemano. Señor mío, dejen de hacer negocios con el tema y presenten las pruebas de una vez, sin ninguna dilación comercial.

    Saludos
    Ya sabía yo que tanto verbo , quiero decir, verborrea, no eran más que unas cuantas palabras huecas bien ordenadas. A algunos puede que les engañes, pero al aquí presente ni de coña.

    Acabas de quedar retratado.

    ¡¡ Y que viva el talante!!

    ala
    Última edición por GUAYOTA; 16/10/2011 a las 20:44

  7. #1342
    experto Avatar de Belmonte
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por GUAYOTA Ver mensaje
    Ya sabía yo que tanto verbo , quiero decir, verborrea, no eran más que unas cuantas palabras huecas bien ordenadas.
    Elogios gracias huecas por verborrea los ordenadas bien.

    O versavice.


    Cita Iniciado por GUAYOTA Ver mensaje
    A algunos puede que les engañes, pero al aquí presente ni de coña.
    Eso es cierto, se te ve muy espabilado. Con mucha chispa.


    Cita Iniciado por GUAYOTA Ver mensaje
    ala

    De Pollo

  8. #1343
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Anda que os quejaréiiiiiis!!!

    ETA anuncia el cese definitivo de su actividad armada | elmundo.es

    Ahora podéis alargar ad infinitum el hilo enlazándolo con teorías sobre si ETA le ha devuelto los favores a Rubalcaba con este golpe de efecto a las puertas de las elecciones,...
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

    http://conjugador.reverso.net/conjugacion-espanol.html

  9. #1344
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Diría que el último (?) comunicado de ETA merecería un hilo propio...o tal vez no.

  10. #1345
    diplomado Avatar de HDForever
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Porsupu, my friend.

    Lo abres y titulas "EL fin de ETA" o dejamos que lo abran en plan "La tercera intervención del terrorismo encubierto del PSOE en un intento desesperado de conseguir votos"?

    Casi más diver lo segundo
    http://www.forodvd.com/tema/97505-me...enos-curiosas/

    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

    http://www.rae.es/rae.html

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  11. #1346
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Esperaré un poco a ver...

  12. #1347

  13. #1348
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Después de que todos los peones engañados se creyeran las 'noticias' de LD y El Mundo sobre los Tedax, va la defensa en el juzgado 43 y presenta una petición de sobreseimiento dado que por lo declarado por los testigos, no hay causa.
    SolicSobreseimManzanoJdo43 2. Color (especialmente esclarecedor a partir de la pag. 41).
    Es de fecha 8-10-2011 y los medios chitón porque...

    ... los imbeztigadores de la verdad -con Intereconomía, la nueva 'CityFM imbeztigadora' incluida- pretenden ahora hacer una revisión encubierta de la cosa juzgada, añadiendo a los motivos iniciales de la querella todos los dogmas conspiranoicos que acepte la juez, hasta que al CGPJ se le hinchen de nuevo las narices.

    Coro Cillán, la juez, lleva años siendo sancionada por hacer mal su trabajo.
    La querella contra Manzano es de julio de 2009.
    Noticia de 2008.
    Durante la instrucción del expediente, en el que se la consideró autora de una falta muy grave de desatención de sus funciones, el instructor y el fiscal solicitaron la separación definitiva de la judicatura para la juez infractora invocando que no era la primera vez que se la sancionaba por esos hechos, pero el pleno del Consejo consideró que los hechos no tenían "entidad suficiente" para la máxima sanción que se le puede imponer al juez.

    Al final, se le aplicó la suspensión de funciones durante dos años...
    Años sin dictar sentencia · ELPAÍS.com

    Lo de llamarla 'la juez del 11M' es de traca pero cuela...
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  14. #1349
    Lampaul
    Invitado

    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    ¿Qué porcentaje de la población pertenecerá a ese "clan de los conspiranoicos", Dacrés. Un 95%, quizá?

    Te pregunto a ti directamente. ¿Quieres que algún día llegue a aclararse el 11M, caiga quien caiga, o prefieres que siga enterrado bajo un montón de mierda y embustes?

  15. #1350
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por Lampaul Ver mensaje
    ¿Qué porcentaje de la población pertenecerá a ese "clan de los conspiranoicos", Dacrés. Un 95%, quizá?
    No se cuantos sois. 95 % es demasiado.

    Te pregunto a ti directamente. ¿Quieres que algún día llegue a aclararse el 11M, caiga quien caiga, o prefieres que siga enterrado bajo un montón de mierda y embustes?
    ¿Llamas llegar a aclararse a la labor de unos cuantos medios intere$ados?
    Con el poco espíritu crítico y el poco escepticismo de sus lectores, nunca acabarán porque no tienen nada. Repetirán lo mismo cada x tiempo confiando en la endeblez de la memoria de quienes les ´leen'... mientras de dinero.
    Suponer que debe aclararse algo que debe hacer caer a alguien -PSOE o PP-, es una declaración de intenciones tuya que no comparto.
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