Asesinatos de los EEUU

Partiendo de la base de que a mi personalmente me parece un error enorme el haber hecho una intervención militar en Iraq (y a los hechos me remito) ojo con quien mata indiscriminadamente, que se nos olvidan algunos .

Por ejemplo :

El terrorista jordano Abu Musab al Zarqaui y su organización, rama de Al Qaeda en Irak, han reivindicado decenas de atentados, que han causado centenares de muertes, desde el inicio de la guerra de Irak. En los últimos meses la organización incluso extendió su actividad fuera del país, y reivindicó el triple atentado contra una zona hotelera en Amán que causó la muerte a 60 personas el pasado noviembre.

Al Zarqaui es responsable de numerosos atentados como el ocurrido el 27 de diciembre de 2005, con el lanzamiento de misiles desde el sur de Líbano a Israel o el triple atentado suicida con bombas en una zona hotelera de Amman, en Jordania, que causó 60 muertes.

El 19 de agosto de 2005, su grupo lanzó un ataque con tres misiles Katyusha al puerto jordano de la ciudad de Aqaba, que mató a un soldado jordano. Uno de los mísiles aterrizó en Israel sin causar heridos y otro misil falló en su objetivo que era un navío estadounidense atracado en el puerto de Aqaba.

El 7 de mayo de 2005 dos coches cargados de explosivos chocaron contra un convoy de una empresa de seguridad norteamericana en Bagdad, matando al menos a 22 personas, incluido dos americanos. El 28 de febrero de 2005 un suicida estrelló su coche bomba contra una multitud de policías y guardas de la Seguridad Nacional Iraquí en la ciudad de Hillah, matando a 125 personas.

Dos meses antes, el 19 de diciembre de 2004, dos coches bomba explotaron durante un cortejo fúnebre en Nayaf y cerca de la estación principal de autobuses de Kerbala, matando al menos a 60 personas.

El 30 de octubre de 2004 fue encontrado envuelto en una bandera estadounidense, el cuerpo decapitado del japonés, Shosei Koda.

El 30 de septiembre de 2004, varias bombas mataron a 35 niños y siete adultos en Bagdad cuando las tropas estadounidenses repartían caramelos en la inauguración de una depuradora de agua. El grupo de Al Zarqaui reivindico la responsabilidad de los atentados, pero aún no se ha aclarado si también lo fueron de la bomba que provocó la muerte de los niños.

REHENES DECAPITADOS El 16 de septiembre de 2004, el ingeniero británico Kenneth Bigley y los ingenieros norteamericanos, Jack Hensley y Eugene Armstrong fueron secuestrados en Bagdad y el 10 de octubre de 2004 fueron hallados decapitados.

El 14 de septiembre de 2004, un coche bomba fue lanzado contra un mercado cercano al cuartel general de la Policía en Bagdad, donde los iraquíes hacían cola para pedir un trabajo, y donde murieron 47 personas. Al Zarqaui también es responsable del video difundido por Al Qaeda en Irak donse se muestra la decapitación de un camionero turco, Durmus Kumdereli.

El 2 de agosto de 2004, seguidores de Al Zarqawi enseñaron un video del asesinato con disparo a otro rehén turco, Murat Yuce. El 29 de junio de 2004, los seguidores de Al Zarqaui secuestraron a los camioneros búlgaros Georgi Lazov e Ivaylo Kepov de los que se cree que fueron decapitados.

El 22 de junio de 2004, la televisión Al Yazira responsabilizó al grupo de Al Zarqawi de la decapitación del surcoreano, Kim Sun Il. El 14 de junio de 2004, un atentado con coche bomba provocó la muerte de 13 personas en Bagdad. Mientras que el 18 de mayo, otro coche bomba asesinó al presidente del Consejo de Gobierno iraquí, Abdel Zahraa Othman.

El 11 de mayo de 2004, el estadounidense Nicholas Berg fue decapitado y en la grabación en vídeo de su asesinato se reconoció la voz de Al Zarqaui. El 2 de marzo de 2004, varios suicidas atentaron contra los santuarios sagrados chiíes en Kerbala y Bagdad, ocasionando la muerte de al menos 181 personas. Las autoridades iraquíes y estadounidenses responsabilizan del ataque a Al Zarqaui.

El 29 de agosto de 2003, un coche bomba mató en Najaf a más de 85 personas incluido el líder del Consejo Supremo de la Revolución Islámica en Irak, el ayatolá Mohammad Baqr Al Hakim.

Diez días antes, un camión explotó en la sede de la ONU en Bagdad matando a 23 personas, incluido el enviado de la ONU, Sergio Vieira de Mello. La responsabilidad del atentado fue reconocida el 25 de enero de 2005 por el lugarteniente de Al Zarqaui , Sami Mohammed Ali Said Al Jaaf, quién confesó la organización del grupo de Al Zarqaui de la mayoría de atentados con cohe bomba perpetrados en Bagdad.

Antes del inicio de la guerra se atribuye también al grupo de Al Zarqaui la responsabilidad del atentado del 28 de octubre de 2002, contra el diplomático y administrador de los programas de ayuda norteamericanos en Jordania, Laurence Foley, que fue tiroteado a la salida de su casa en Amman.

Y me planto, que hay muchos más, pero paso . Los muertos son muertos y tienen todos el mismo valor y es irreparable . Pero los hijos de puta que matan, también tienen el mismo calificativo y no son patrimonio exclusivo, como ves, de las potencias occidentales.

Saludos .

Ya, pero los politicos occidentales asesinan con impunidad, los terroristas si son detenido van a la carcel.

Y desde luego, los estados occidentales han asesinado mucho ams que los terroristas.

1 guerra mundial, 2 guerra mundial. colonialismo, iraq, vietnam, honduras, nicaragua, argentina, etc etc. Y no sigo, que llego hasta los reyes catolicos...

Ciao

Escalofriante, lo que voy a poner . Qué mal lo estamos haciendo para que pasen cosas de éstas, pero qué mal .

La agencia de noticias de las Naciones Unidas, IRIN, asegura que la organización no gubernamental Asociación de Ayuda Iraquí (AAI) ha detectado que grupos terroristas suníes de la provincia de Al-Anbar y de dos barrios de Bagdad, están empleando niños para fabricar bombas y artefactos explosivos.

La AAI dice que tiene constancia de que los menores pertenecen a familias muy humildes, que han perdido al padre o que llegan con dificultades a fin de mes, y que consiguen entre cinco y diez dólares diarios por realizar peligrosos trabajos relacionados con armas y explosivos. La asociación considera que hay "miles" de niños trabajando en estas condiciones, y conoce al menos tres casos de muchachos muertos mientras construían sus artefactos.

IRIN cita a un "maestro de explosivos", identificado como Abu Katib, que dirige a un equipo de cuarenta niños que fabrican bombas en algún lugar de Bagdad. El terrorista comenta: (los menores) "necesitan trabajo y nosotros se lo damos. Estamos cerca de ellos constantemente, trabajan en condiciones seguras y es raro que se quemen con los productos químicos, pero si les ocurre, tenemos médicos y enfermeras para ayudarles", comenta.

La agencia también recoge el testimonio de un niño de once años llamado Seif Abdulrafiz, que ha dejado la escuela para ayudar a sus dos padres en paro: "trabajamos ocho horas al día bajo supervisión de dos mayores. Nos dan comida y al final de la jornada nos pagan, unas veces siete dólares, otras diez, según las bombas que hayamos podido fabricar".

Seif relata que "son bombas para matar a soldados americanos. Al principio tenía miedo, pero mis padres me dijeron que era por dos buenas causas: la primera, ayudar a nuestra familia, y la segunda, luchar contra nuestros ocupantes". En cuanto a sus "instructores", el niño comenta que "al principio eran muy amables, pero después han empezado a amenazarnos diciendo que si dejamos el trabajo matarán a nuestra familia".

La agencia IRIN menciona que otros grupos chiíes, como el "Ejército del Mahdi", controlado por el clérigo radical Muqtada al-Sadr, también emplea a niños para transportar explosivos, limpiar armas o incluso cocinar para los terroristas. Sus métodos de reclutamiento son denunciados por la agencia de la ONU mediante varios testimonios. Uno de ellos, de Baria Hasan, madre de 42 años: "vinieron a mi casa pidiendo que les entregáramos a nuestros dos chicos. Nos negamos, pero cuando amenazaron con secuestrar a nuestras dos hijas, entonces tuvimos que aceptar. Antes teníamos miedo, pero ahora vemos que nos traen cinco dólares al día y con eso puedo alimentar a mi familia. Sé que es peligroso pero desgraciadamente esto es lo que nos han traído las tropas estadounidenses".

Saludos.

No me sorprende tanto si partimos de las imágenes que vemos en Israel o Palestina. Soldados israelíes de un lado y del otro palestinos llevando a sus hijos de 6-7 años a los enfrentamientos. Después muere alguno "por la causa" y empiezan a rasgarse las vestiduras, literalemente.

Siempre acabamos con la misma respuesta de lo que hacen otros cuando se habla de lo que unos han hecho. A ver cuando nos enteramos todos de que en este tipo de salvajadas no exculpa en absoluto el que otros la hagan igual o mayor.

Por otra parte convendremos que equiparar actuaciones de unos teóricos civilizados, USA, con las de otros absolutamente enfermos como los integristas o radicales islámicos... cuanto menos me parece un poco equivocado. La civilización implica libertades, desarrollo, ventajas... (todo ello desde un punto de vista tan teórico como queramos), pero también implica responsabilidades y deberes, especialmente cuando queremos dar ejemplo de libertad y democracia al resto del mundo.


Saludos

Iniciado por JUK

Por otra parte convendremos que equiparar actuaciones de unos teóricos civilizados, USA, con las de otros absolutamente enfermos como los integristas o radicales islámicos... cuanto menos me parece un poco equivocado. La civilización implica libertades, desarrollo, ventajas... (todo ello desde un punto de vista tan teórico como queramos), pero también implica responsabilidades y deberes, especialmente cuando queremos dar ejemplo de libertad y democracia al resto del mundo.

coño, juk, ¿no me irás a decir que unos paganos de bien como nosotros hemos de creer en eso de poner la otra mejilla?

propicios

Iniciado por jmml

[quote author=JUK link=1178746225/0#5 date=1179065193]
Por otra parte convendremos que equiparar actuaciones de unos teóricos civilizados, USA, con las de otros absolutamente enfermos como los integristas o radicales islámicos... cuanto menos me parece un poco equivocado. La civilización implica libertades, desarrollo, ventajas... (todo ello desde un punto de vista tan teórico como queramos), pero también implica responsabilidades y deberes, especialmente cuando queremos dar ejemplo de libertad y democracia al resto del mundo.

coño, juk, ¿no me irás a decir que unos paganos de bien como nosotros hemos de creer en eso de poner la otra mejilla?

propicios
[/quote]


No entiendo muy bien a quienes te refieres con lo de paganos... a los que hacen o a los que responden. Tampoco tengo claro quienes, según tú, hacen o responden a lo hecho por los otros. Incluso me asalta la duda de si dentro los paganos incluyes a los ateos (gremio al que sabes pertenezco) simplemente por hilos anteriores. No creo que un hombre de letras como tú cometa el error de identificar una cosa con la otra, pero de cualquier forma...

... no se de donde rayos colorados interpretas lo que dices de lo que digo. O me explico fatal, que evidentemente lo hago constantemente, o te falta la dosis diaria de cafeína? para estar en el mundo de los despiertos, que todo puede ser.

Otra posible explicación... tus ganas de enredar, ya célebres y por ti mismo reconocidas en mas de una ocasión. No se entienda por mi parte ninguna censura a tal entretenimiento, sino todo lo contrario. Lástima que trabaje, por cuenta ajena, de tarde y me temo de mi poca disponibilidad en este momento para jugar.


Saludos

Iniciado por JUK

Siempre acabamos con la misma respuesta de lo que hacen otros cuando se habla de lo que unos han hecho. A ver cuando nos enteramos todos de que en este tipo de salvajadas no exculpa en absoluto el que otros la hagan igual o mayor.

No, no, no pretendía poner mis anteriores posts como ejemplo de "Y tú más" o que como esos son muy malos, tenemos patente de corso, no .

Los ponía como hecho de evidentes formas muy distintas de concepción del mundo poner encima de la mesa las dos caras de la misma moneda, no solamente una . Y si estas cosas pasan, que pasan, lo que quiero poner de manifiesto es que si consideramos que nuestra civilización es la buena ( o la menos mala) y la, en teoría, más poderosa, quizá deberíamos de pensar qué hacer ¿Dejar a esta gente estar a su libre albedrío y mirar a otro lado? ¿intervenir para intentar corregir ese desvarío? Y si decidimos intervenir, mi pregunta es CÓMO, es qué hacer, que no lo veo fácil .

Saludos .

Iniciado por JUK

No entiendo muy bien a quienes te refieres con lo de paganos...

pues está claro, y más en estas fechas: a los que pagan... al fisco, se entiende

pero no, mi objeción tiene que ver con el hecho de que pedimos cosas a las sociedades humanas, a cualquier sociedad humana próspera y hasta cierto punto libre, cosas que, de cumplirlas, las convertirían de inmediato en casi divinas (y no hago sino plagiar un argumento del adriano de yourcenar)
tan divinas y tan deseables que, acto continuo, se convertirían en materia a punto de extinción, libertad incluida, cuyo uso y disfrute, por cierto, no consta a lo largo de la historia ni en parte alguna que se haya obtenido repartiendo besos y abrazos

vamos que, seriamente, no creo que estemos aquí ni nosotros ni nadie para dar ejemplo de nada, chusma terrorista incluida: yo, al menos, no me considero en tan alta estima

propicios

Iniciado por jmml

vamos que, seriamente, no creo que estemos aquí ni nosotros ni nadie para dar ejemplo de nada

Pero otros si lo creen... se lo creen. Y de libertadores. Y de garantes de la estabilidad mundial. De su autoexigencia de velar por un mundo libre y en democracia y bla bla bla. Y no se como se corresponde esa creencia con algunas o muchas de sus actuaciones. Tal vez solo el fanatismo en el sostenimiento de sus ideas y actuaciones, en la superioridad incuestionable de su posición... la arrogancia, el desprecio por otros considerados cuanto menos inferiores... les hace no albergar dudas ni sospechas de error, por mucho que con comunicados se laven la cara.

Por otra parte el evitar masacrar a unos pobres críos (motivo del hilo) entiendo yo que no denota divinidad sino algo de simple exigencia con un comportamiento humano normal, dicho "normal" con todas las reservas. O resulta que aquí todos ángeles o demonios??

Saludos

Iniciado por JUK

Pero otros si lo creen... se lo creen. Y de libertadores. Y de garantes de la estabilidad mundial. De su autoexigencia de velar por un mundo libre y en democracia y bla bla bla.

efectivamente, estabilidad mundial, la suya, su estabilidad y su posición en el mundo, que defienden como bien les parece, nos guste o no.... que mayormente no
otra cosa es lo que venden en plan mercadotecnia y tal

y es lo que tiene el dejar que sea otro quien reparta los estacazos cuando ya no hay otra cosa que repartir más que estacazos, que acaba independizándose y decidiendo por su cuenta

en cuanto a las exigencias con el comportamiento humano... permíteme, juk, que tenga mis reservas al respecto, porque el comportamiento humano es eso precisamente, esa mierda, entre otras cosas, algunas admirables

propicios

Iniciado por jmml

en cuanto a las exigencias con el comportamiento humano... permíteme, juk, que tenga mis reservas al respecto, porque el comportamiento humano es eso precisamente, esa mierda, entre otras cosas, algunas admirables

propicios

Ejemplos no te faltan. Pero tal vez el comportamiento humano es mas "humanizado" por matizar y que tengamos una visión menos negativa (dado el concepto que posees del mismo) cuando no se rige por unos pocos, sino por un colectivo más global, con mas responsabilidades frente al resto y con menos carta blanca. Que llegará. Porque tales posturas de fuerza a la larga se están convirtiendo en contraproducentes para el que las aplica y la seguridad tan pregonada es cada vez menor para ellos mismos. Y aunque sólo sea por egoismo...

Saludos

Iniciado por ulisesbloom

No me sorprende tanto si partimos de las imágenes que vemos en Israel o Palestina. Soldados israelíes de un lado y del otro palestinos llevando a sus hijos de 6-7 años a los enfrentamientos. Después muere alguno "por la causa" y empiezan a rasgarse las vestiduras, literalemente.

Ulises, yo te pediría una explicación causa-efecto entre las “casualties” “colaterales” de EE.UU en Irak , o sea, asesinato de niños civiles en Irako, con el que en Palestina sse utilicen, ocasionalmente o no, niños soldado. Opino que como razonamiento lógico no sirve ni para limpiarse el trasero. Como justificación ideológica de lo injustificable moralmente, pudiera ser, si es que así logra engañarse a alguien, o incluso a uno mismo.

Por otra parte, y ya que has desviado la atención hacia asuntos distintos del hilo, yo creo que cada cual vemos la peli que nos da la gana.. o lo que nos cuentan y estamos dispuestos a creer. Por supuesto me incluyo, y casualmente hace unos días conocí una chavala belga que estuvo en Líbano y Palestina, justo cuando los bombardeos de Beirut, y según decía, una de las principales causas de mortalidad infantil por aquellos lares son los sembrados de minas de fabricación israelí que hay por todas partes. Esta chica no trabaja para nadie, no tiene una ideología marcada ni nada de nada. Simplemente es una viajera empedernida como yo y contaba lo que había visto no en los medios sino con sus propios ojos. Que conste que no saco conclusiones simplistas, sólo lo cito como anécdota.

Iniciado por jmml

mi objeción tiene que ver con el hecho de que pedimos cosas a las sociedades humanas, a cualquier sociedad humana próspera y hasta cierto punto libre, cosas que, de cumplirlas, las convertirían de inmediato en casi divinas (y no hago sino plagiar un argumento del adriano de yourcenar)
tan divinas y tan deseables que, acto continuo, se convertirían en materia a punto de extinción, libertad incluida, cuyo uso y disfrute, por cierto, no consta a lo largo de la historia ni en parte alguna que se haya obtenido repartiendo besos y abrazos

A esta teoría, o mejor llamémosle suposición, le faltan demasiados pasos intermedios y sobre todo carece de razones científicas o históricas. Lo que le sobran son razones ideológicas, creo yo.

Augurar el destino de una sociedad inalcanzable, cuasidivina, es decir, falsa, no deja de ser un sofisma como un piano. ¿Cómo se puede augurar la extinción de algo que nunca existirá? … al menos espero que no se refiiera a comunas hippies o algo por el estilo, un mínimo de seriedad.

A esa elucubración yo le antepondría, puestos a elucubrar, la elucubración contraria: las sociedades humanas que desconfían de sus sociedades vecinas de congéneres, cuando se cagan en las reglas en las que se fundamentan, apelando al riesgo del vecindario, al miedo y su difusión interesada, casi siempre han devenido en espirales de violencia, y demasiadas veces en guerras de exterminio. Lo cual se suma a la insensatez de atentar contra las mismas bases de lo que defienden ¿violencia para garantizar la paz? ¿represión para tener libertad? ¿golpes de estado dirigidos a restaurar democracias? Las justificaciones argumentales consiguientes casi siempre tienen perfiles similares y entran en el campo de la historioficción. Algo del tipo “si no es por las bombas de Hiroshima y Nagasaki, por los asesinatos de Tianamen, o por la Operación Cóndor, se hubiera derramado mucha más sangre a posteriori”, etcétera ¿y ustedes como lo saben? ¿son familiares de Rappel? Me temo que no, que casi siempre sobran intereses ocultosy falta transparencia. Algo parecido opinaría Hitler de los judíos, supongo, aunque ahora sepamos que compartía con estoos el 99,9 % de su mapa genético. En resumen, elucubro que las sociedades humanas que se acercan a lo inhumano, no a lo divino, sino a lo diabólico, tienden inevitablemente a su autodestrucción.

Es la desventaja de las visiones competitivas respecto a las cooperativas. Según las primeras, unos ganan siempre a costa del resto, y por eso acepta el riesgo de perderlo todo con tal de ganar algo. En las segundas, todos pueden ganar a costa de nadie, y por lo tanto, casi nunca conviene arriesgar lo más mínimo.

el comportamiento humano es eso precisamente, esa mierda, entre otras cosas, algunas admirables

Más o menos la cantinela de siempre, partidario de la barbarie y el mamporreo a fin de mantener el orden mundial, nacional, regional y quien sabe si incluso local, laboral y hasta familiar. Que viva el feudalismo, violencia, el sometimiento y la inframoralidad reinante que advertimos en el espejo de nuestra propia alma.

Lo más gracioso es que para ello se apele a una ideología ajena o mal entendida: un liberalismo no para garantizar la libertad, sino el que me dejen libre para tirar bombas a discreción contra la legalidad mundial, para cargarse el sistema fiscal, o lo que se tercie. Por resumir, sería un liberalismo antisistema, o como decía aquel, liberalismo con lo ajeno y proteccionismo con lo propio.