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FACHAS 2006

  1. #226
    JUK
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    gurú Avatar de JUK
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Completamente de acuerdo con Nacho66.
    No entiendo para nada la crítica que haces Matías sobre si su comportamiento u opinión en según que hipotéticos casos sería de una forma u otra, me parece incluso capcioso.
    Me parece que queda clara su censura a los incidentes. Al salvaje que golpea y a los impresentables que insultan por uno y otro lado.
    Ir más allá. Alemania nazi, retirar competencias por incultura, supuestas manifestaciones de otro signo y el criterio de nacho para actos semejantes viniendo de personas de otro signo político… me parece absolutamente fuera de lugar. Respecto a los ejercicios hipotéticos… pero, estamos en un juicio? Valoramos lo que se opina o lo que diríamos en según que hipotéticas situaciones?
    El tema da para lo que da. No hay que sacar petróleo de donde no lo hay. Estoy cansado del victimismo del que hacen gala unos y otros partidos políticos, demasiado como para que lo hagamos por ellos.
    La opinión de nacho me parece completamente clara y ecuánime. Y la comparto. Meter al PP no se a que viene. Parece un argumento infantil para tocar las narices o simplemente un gesto de rabia mal contenida no se muy bien debido a que. Pero da esa impresión.
    Matías. Realmente y visto el devenir del hilo, cualquier observador, que sin conocernos a ninguno de nosotros por lo que hemos escrito en éste u otro hilos, no se de quién se llevaría la impresión de sectario. Realmente la vehemencia de la que haces gala en ocasiones es exagerada. Pero bueno, cada uno es como es.


    Saludos



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  2. #227
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Cita Iniciado por JUK
    Completamente de acuerdo con Nacho66.
    No entiendo para nada la crítica que haces Matías sobre si su comportamiento u opinión en según que hipotéticos casos sería de una forma u otra, me parece incluso capcioso. Me parece que queda clara su censura a los incidentes. Al salvaje que golpea y a los impresentables que insultan por uno y otro lado.
    JUK, ahora sí lo tengo claro, antes no . Porque nacho66 lo ha dicho ahora sin ninguna media tinta y de forma clara . Antes, no era así, lo siento, pero no era así .

    Ir más allá, JUK, yo creo que sí viene a cuento, porque por cosas mucho menores, he visto aquí montar un pollo mucho mayor al PP y lo digo sólo por eso . Evidentemente, eso es sólo mi opinión y no tiene que ser compartida necesariamente por nadie ni a nadie le obligo a ello .

    Admito la crítica de mi vehemencia, es cierto, JUK, pero me parece justificada por lo anterior.

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #228
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Cita Iniciado por matias_buenas
    JUK, ahora sí lo tengo claro, antes no . Porque nacho66 lo ha dicho ahora sin ninguna media tinta y de forma clara . Antes, no era así, lo siento, pero no era así .
    Matías, te recomiendo unas tilitas. Lo que has soltado a Dacres es una barbaridad. Mandar a cascarla. Me duele decirlo pero está meando fuera del tiesto, no solo no aceptas su crítica, sino que demuestras una falta de educación patética. Creo que le debes una disculpa

    Respecto a lo mío, en fin, me da igual sinceramente, lo he condenado por activa y por pasiva y desde el principio, pero veo que sigues manipulando. Soi no lo hubiera condenado daría lo mismo, que yo no soy ningún partido político en sospecha que hay que ilegalizar.

    Aquí el único que no ha condenado una parte de los hechos eres tú.

  4. #229
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Cita Iniciado por matias_buenas
    [quote author=dacres link=1149593056/225#233 date=1175092900]De acuerdo con la manipulación, nacho66.
    Mira, dacres, no sé a qué viene esto ¿es que te jode que no sean los del PP los que agreden? ¿con tan pocos argumentos te quedas ya?
    [/quote]

    Dios mío, que fijación con el PP Matías, de verdad que no tienes un buen día, lo dejaremos correr.

  5. #230
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    En fin, no sé cómo seres civilizados que creo somos ¿o no? podemos llegar a estos límites, a lo mejor es que nos hemos atizao' todos unos güiskazos esta tarde, o será el tiempo, o que pasamos mucho tiempo con el ordenador. No lo sé, pero es una pena llegar a estos extremos por estas minucias en un foro que habitualmente siempre ha imperado el buen rollo.

    Las críticas que había que hacer ya están hechas, incluso se han recuperado trapos pasados, y que cada cual haga su acto de contrición. Yo el primero que debo hacerlo y por eso pido públicamente a quien haya podido molestar, sobre todo a Arguazo y a Matías y si me olvido de alguno más me lo diga y lo incluyo en la lista. Que si no es así empezamos por crtiticar actitudes cerriles del paisaje social y político y luego no estamos a la altura nosotros mismos. Espero que las aguas vuelvan a su cauce.

    Un saludo

  6. #231
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Cita Iniciado por nacho66
    Matías, te recomiendo unas tilitas. Lo que has soltado a Dacres es una barbaridad.
    Tienes razón, Nacho .

    DACRES, lo siento . Pero macho, me ha sentado como un tiro tu post, que creo que no venía a cuento.

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #232
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Lo mismo digo, matias.

    Lo peor que podemos hacer en esta tertulia es huir hacía delante a ver quien la dice más gorda.

    Y hoy hemos picado.

    Un saludo.
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  8. #233
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Es curioso ver que los foreros que muestran una antipatía a la izquierda son quienes mas muestras de mala educacion muestran, son siempre los mismos...

    En fin, la cultura principal del hombre no son los conocientos, sino el respeto al projimo. Sin mas.

    Saludos y mi solidaridad con nacho66 y datres, insultados y faltados, claro, a falta de argumentos y sin cultura, vienen los insultos y expresiones soeces...

    Saludos

  9. #234
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Cita Iniciado por dacres
    Lo mismo digo, matias.

    Lo peor que podemos hacer en esta tertulia es huir hacía delante a ver quien la dice más gorda.

    Y hoy hemos picado.

    Un saludo.
    Gracias, dacres . Tienes razón y acabo de borrar mi post porque no lo mereces y no pienso así de ti .

    Tienes un privado .

    Un saludo


    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #235
    JUK
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    No puedo evitarlo :'( :'( :'( :'( :'(



    Me alegra ver que las cosas vuelven al cauce de la discusión civilizada.


    Saludos



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  11. #236
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Gracias a ti también , JUK .

    Y a Nachete, que ha sido el primero en tocar el freno y al que también pido disculpas en TODO lo que haya podido molestarle .

    Un saludo .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #237
    asiduo
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Pero ¿tu te has leido el post, lianta?

    Lo que opino de ti no es reproducible en términos medianamente corteses, así que me lo guardo.

    Y aprende a saludar, maleducado

    PD: Gracias por reconocernos que eres gordo, calvo...y tonto
    Delicadeza de Arguanzo a Nacho66

    ¿alguna respuesta del moderador? Se te ve el plumero, es que es de los tuyos...

    Ja ja

  13. #238
    Manazas Avatar de Arguazo
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Por mi parte nacho66 también pido públicamente por ti. No siempre está uno para seguir el juego de barricadas y la opción del insulto fácil es la menos acertada.

    Saludos
    ...y un dolor horrible, devastador, empezó a morir en su interior, y en su lugar, irrevocable, nació el brote de un placer y una dicha innominadas, y fue creciendo, creciendo más alto que una encina, más alto que el vuelo de una cometa, más alto que el éxtasis de unos labios y que el anhelo de un aroma, y el relojero entonces, arriba, lejos por fin de sí mismo, se sintió pequeño, muy pequeño, pequeño entre los pechos de su madre y varado en su olor a tierra mojada. (jmml)

  14. #239
    especialista Avatar de jmml
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    joe, siempre igual, cuando me entero de un tumulto de nivel, va y se acaba
    no somos nada

    prepucios
    propicios...

    ........


  15. #240
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: FACHAS 2006

    Una cruzada oscurantista
    PAOLO FLORES D'ARCAIS 01/04/2007


    La modernidad que conocemos, la modernidad occidental que lleva a la democracia, se basa en la idea de la autonomía del hombre. Autos nomos, el hombre que es ley (nomos) para sí mismo (autos). El hombre es soberano, establece su propia ley, en vez de recibirla desde lo Alto y desde lo Otro, de un Dios trascendente. El hombre es libre precisamente por no estar ya obligado a obedecer normas que le vienen impuestas desde el exterior (eteros nomos, heteronomía), aunque en realidad por poderes terrenos que dicha voluntad divina pretendo encarnar (Papas y/o Reyes). La premisa de la modernidad es la autonomía, su promesa es la soberanía del autogobierno.

    Ratzinger no ha hecho más que radicalizar el anatema de Juan Pablo II contra la modernidad
    El largo papado de Karol Wojtyla supuso una ininterrumpida denuncia y crítica de esta modernidad (modernidad incompleta: las democracias realmente existentes están bien lejos de realizar la soberanía de los ciudadanos). El Papa polaco denunciaba el espíritu ilustrado como el alambique que produjo -precisamente a partir de la pretensión de la autonomía del hombre- el nihilismo moral y, como consecuencia, los totalitarismos del siglo XX y sus homicidios de masa. En pocas palabras, ¡Voltaire en la raíz de los campos de concentración nazis y del Gulag!

    Tanto Wojtyla como su sucesor hicieron suya, por tanto, la célebre frase de Dostoievski: "Si Dios no existe, todo está permitido". Joseph Ratzinger, que del papa Wojtyla fue por lo demás el principal ideólogo, no ha hecho más que radicalizar el anatema de Juan Pablo II contra la modernidad, enmarcándolo en una auténtica estrategia cultural y política. En una eficaz cruzada oscurantista, que tiene hoy nuevas posibilidades de éxito (parcial por lo menos) gracias, entre otras cosas, al clima de fundamentalismo cristiano que está acompañando en Estados Unidos a la presidencia de Bush.

    La piedra angular de esta estrategia es la idea de que -frente a la crisis de valores que está llevando al mundo globalizado a su quiebra, a través de conflictos incontrolables y desconfianza de las democracias en sí mismas- "sólo un Dios puede salvarnos". El verdadero choque de civilizaciones vería oponerse a las religiones en su conjunto por una parte y, por otra, a la inevitable deriva nihilista de toda sociedad que pretenda prescindir de Dios (y de una "ley natural" que sin embargo coincide puntualmente con la ley de Dios).

    El discurso de Ratisbona, que impulsó a más de un Gobierno islámico a lanzar contra el Papa el fanatismo de las multitudes, era en realidad una invitación a los monoteísmos (el Islam incluido, mejor dicho, el Islam más que nunca) para formar un frente común contra la verdadera amenaza que se cierne sobre la civilización: el ateísmo y la indiferencia, en definitiva, un laicismo que pretende excluir a Dios de la esfera pública y de la elaboración de las leyes. Ratzinger obviamente no sitúa todas las religiones monoteístas al mismo nivel: a la religión cristiana en su versión "católica apostólica romana" se le reserva un primado conferido en virtud de su capacidad, que sólo el catolicismo ejecuta de forma acabada, de ser una religión no sólo de la fe sino también del logos. Es decir, una religión no sólo capaz de asumir la revelación divina sino también de autentificar en sí misma la razón humana y su tradición, desde Sócrates en adelante. Una religión de la verdadera ilustración, de la razón "rectamente entendida".

    Pero si la doctrina de la Iglesia de Roma y de su Sumo Pontífice constituyen una verdad que no es sólo cuestión de fe sino también racional, de ello se deriva la pretensión de que parlamentos y gobiernos no promulguen leyes en conflicto con tal doctrina, puesto que serían leyes que violarían la "naturaleza humana", de ese animal racional que es y debe ser el hombre. Y contra natura, como sabemos, son según la Iglesia católica el aborto, la contracepción (incluido el preservativo), el divorcio, la investigación científica con células estaminales, la homosexualidad, y obviamente la eutanasia (es decir, la decisión de un enfermo terminal, sometido a sufrimientos inenarrables, de que su tortura no sea prolongada).

    En todos estos ámbitos, que con el progreso científico van ampliándose, Ratzinger sigue repitiendo que un parlamento y un gobierno que aprueben leyes contra natura, se convertirían ipso facto en ilegítimos, por más que hayan sido elegidos con todas las de la ley en una democracia constitucional. Es la misma actitud que Wojtyla ya sostuvo ante al Parlamento polaco (¡el primero elegido democráticamente al cabo de medio siglo!), cuando llegó a definir el aborto como "el genocidio de nuestros días". En el contexto polaco, esas palabras establecen una espeluznante ecuación entre holocausto y aborto, entre una mujer que aborta y un SS que arroja a un niño judío a un horno crematorio.

    Cosas así se le perdonaban a Wojtyla (incluso en el mundo laico) a causa de su "pacifismo". Ratzinger, en cambio, ha emprendido una fase nueva: está convencido de que la crisis de las democracias ofrece a la Iglesia mayores e inesperados espacios de influencia, tanto entre la clase política como entre los ciudadanos. La estrategia es explícita incluso en sus plazos y en sus lugares: Italia está considerada como el eslabón débil, donde poder experimentar inicialmente esta auténtica "reconquista", para pasar después a España, sin perder la esperanza de una futura acción en Alemania. Francia, en su estado actual, parece aún demasiado enraizada en su republicanismo laico para que una cruzada cultural y política oscurantista sea factible.

    El corazón de esta estrategia, el frente común de las religiones contra el espíritu ilustrado del hombre autónomo, está destinada al fracaso. Toda religión pretende ser "más auténtica" que las demás, de modo que el conflicto que siguió al discurso de Ratisbona no será el único.

    Pero los perjuicios que esta nueva santa alianza católico-islámica (y de sectores crecientes del judaísmo, así como del protestantismo de América del Norte y del Sur) está produciendo en su pars destruens contra la democracia son ingentes ya. En Italia, el 70% de los ciudadanos se ha declarado a favor de la eutanasia, pero la Iglesia ha conseguido bloquear incluso una ley increíblemente moderada sobre las parejas de hecho. Y para el 12 de mayo está prevista una gigantesca manifestación clerical de masas bendecida por la Conferencia Episcopal italiana. Y también la jerarquía española anuncia una nueva fase ofensiva. Mientras, el mundo laico, por desatención o por oportunismo, permanece en silencio; y la ofensiva contra la ciencia darwiniana se va extendiendo desde la Casa Blanca a la catedral de Viena.


    Paolo Flores d'Arcais es filósofo y director de la revista MicroMega. Autor de El soberano y el disidente (Montesinos-Ediciones de Intervención Cultural). Traducción de Carlos Gumpert.
    http://www.elpais.com/articulo/opini...pepiopi_13/Tes

    Dentro de poco va a haber que presentar certificado de pureza de sangre, como cuando los Reyes Católicos >

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