FACHAS 2006

Iniciado por matias_buenas

Pero, que sepamos, aún no se ha traspasado esa frontera que dices. Otra cosa es que quede claro que muchos no estamos dispuestos a que se traspase ese límite, lo cual es perfectamente compatible con el hecho de que no hay cosa que deseáramos más que termine el terrorismo y se pueda vivir de una vez sin esa lacra .

Efectivamente sabemos que no se ha traspasado ese límite y deseamos que termine el terrorismo.

Si alguien dice hoy saber de lo contrario o desea otra cosa ¿qué crees que deberíamos decirlrle en uno u otro caso?

Un saludo.

Una cosa es lo que yo crea o piense y otra es la realidad, que puede o podría coincidir .

Tu pregunta tiene algo de trampa y me explico, porque, así a priori, creo que mis respuestas será coincidentes con la tuyas :

1.- si alguien dice lo contrario, que lo pruebe o que se calle -
2.- el que no desee el final de cualquier fenómeno terrorista, es un malnacido y merece el máximo desprecio de la humanidad . Pero NUNCA rindiéndose . Alejando Magno dijo : "Hay saber vivir y morir con dignidad" y tenía razón como también la tenía Calderón cuando decía : "Al rey mi hacienda he de dar, pero no el honor, porque el honor es patrimonio del alma y el alma sólo es de Dios".

El problema es que yo también soy uno de los que piensa que se están haciendo cosas que indican una posible disposición de bajarse los pantalones ante ETA, es decir, no se ha hecho aún pero es obvio que hay cuanto menos riesgos más que fundados de hacerlo . Y denunciar esa posibilidad antes de que sea demasiado tarde, me parece que es imperativo de los que se tienen por buenos ciudadanos o por lo menos, desean vivir con libertad y dignidad . Es que, de hecho, se están haciendo algunas cosas en ese sentido que yo no comprendo y algunas pruebas las tienes aquí :

1.- La no ilegalización de los sucesores de Batasuna y que Otegui no esté ya en la cárcel, es decir, NO SE LE ESTÁ APLICANDO LA LEY y, por consiguiente, el Estado de derecho . Y esto tiene que ver con la destitución de Fungairiño y que Conde-Pumpido no ve ningún indicio de delito con estos (pero sí con dos militantes del PP)
2.- El voto en contra del PSOE en el Parlamento navarro sobre la moción de que Navarra NUNCA será moneda de cambio en el mal llamado proceso de paz.
3.- La no lealtad con el principal partido de la oposición sobre comunicar a él en primer lugar los pasos que hay que dar. Hasta el mismísimo Blanco ha pedido disculpas por ello (con la boca pequeña) .
4.- El repetido ninguneo a las víctimas del terrorismo y el patinazo que se ha tenido (porque se les ha visto el plumero) para desbancar a Alcaraz .
5.- El apartar y descalificar las opiniones de cómo abordar el proceso al respecto de Golzone Mora, Maite Pagazartundua, Rosa Díez y Redondo Terreros, todos del PSOE.
6.- En los telediarios, por ejemplo el de Antena 3 del Domingo, NO SE HIZO mención alguna de la manifestación de Madrid de la AVT, vamos como si no hubiese ocurrido .
7.- Comparar al PP con Batasuna, cosa que es tan inmoral como falsa y dice mucho de la mezquindad de quien lo ha hecho .
8.- No sólo ETA no ha entregado las armas, sino que Batasuna no ha renunciado ni dice que está dispuesta a renunciar un ápice de sus aspiraciones, dice que "vamos ganando" y ha amenazado con volver a las armas no sólo si no consigue sus aspiraciones, sino si va un sólo miembro de Batasuna ala cárcel, se finalizaría el proceso de paz, vamos, chulería y amenazas ante todo un Estado y los poderes del Estado, a tragar .

ETC, ETC.

En esas circunstancias advertir que rendirse no o que no vale tragar con todo, no es estar en contra del proceso de paz. Y denunciar que se tiende a ello, no es decir que ya el Estado se haya rendido, pero le falta muy poquito . A mi me valen los hechos, no las palabras porque ya han mentido bastante y los hechos indican, a mi al menos, que las cosas son como las estoy contando, así de crudas .

El problema es que estos de ETA son muy malos, pero muy malos, pero nada tontos . Gente que es capaz de hacer lo que hicieron con Ortega Lara o Miguel Angel Blanco es propio de gente que no rige ni ve el mundo como tú y como yo, dacres, y, te confieso que no encuentro las palabras exactas para describir los abismos inauditos de crueldad a los que son capaces de descender . Les importamos todos una higa, sólo les importan sus oscuros intereses, ninguno bueno, y tratar con ellos, es muy difícil, muy difícil y un trago para el gobierno de turno que le toque y ahora le ha tocado al PSOE que inevitablemente se tiene que mover por el filo de la navaja. Porque todos queremos paz y al gobierno que le toca tratar con esta gente de tú a tu como personas normales cuando no lo son .

Mi apoyo en esto al gobierno en este proceso, pero, rendirse, JAMÁS porque merece la pena que hayan más muertos a cambio de aniquilar a esa banda como han estado haciendo y muy bien en la pasada legislatura, precisamente porque el PSOE y el PP iban de la mano . Pero no ha sido el PP el que ha cambiado el discurso, ha sido el PSOE . Ha hecho un apuesta tan arriesgada que el cortito de entendederas al lado de Redondo Terreros de Patxi López dijo : "Hablaremos con todos, con Batasuna e incluso con el PP" .

Yo eso si fuera del PP me lo tomaría muy mal .

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

Patxi López dijo : "Hablaremos con todos, con Batasuna e incluso con el PP" .

Yo eso si fuera del PP me lo tomaría muy mal . *

Patxi López dixit, o traducido. Este hombre a estado a punto de joder (o habría que decir fastidiar) esta especie de tregua sin fin, una contradicción en sí misma, por querer salir en la foto. Está como loco para que no le dejen fuera, sabiendo como sabe que los batasunos diferencian muy claramente al PSOE vasco y al "de Madrid". Y que los batasunos han preferido hablar/negociar con los de Madrid, es decir con los de todos nosotros.

Iniciado por Marsalis

Incluso hay un caso curioso: en Canarias se pueden enviar como meritos documentos en otras lenguas como el inglés pero en catalan, gallego... *tienen que ir traducidos *en la forma i modo que dictan *las leyes (que no se ni como es)Es más aqui en España el Ingles que las lenguas actoctonas?por lo visto si?

Desafortunado ejemplo. Informaciones sesgadas como esas intentando echarnos mierda sólo ayudan a crear más crispación y confusión.

Aqui, como en TODA ESPAÑA, debemos acatar las leyes comunitarias, que obligan a aceptar las LENGUAS OFICIALES de la UE como válidas a la hora del envío de méritos. Y la lengua catalana NO ES OFICIAL DE LA UE.

Ignoro el porqué de tan peregrino y poco documentado argumento. Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias. Y algunos iluminados encima pretenden que dispongamos de traductores para su lengua. Tienen cojones los notas.

Habrá que resucitar el guanche a ver si limpiamos nuestra tierra de tanto godo que sólo sabe mirar para acá para echar basura y, por supuesto, medrar. Y para los viajes de novios. Eso si, en cuanto llevan aquí 5 años se creen más canarios que ninguno.

Y, por cierto, aquí ni gobierna el PP ni el PSOE, que hay mucho irresponsable suelto.

Hoy no hay saludos >

Iniciado por Marsalis

[quote author=matias_buenas link=1149593056/15#19 date=1150192893]

Según el diario La Razón de hoy Martes, el Gobierno de la Generalidad catalana ha recaudado desde diciembre de 2003 hasta enero de 2006 la cantidad de 212.450 euros en concepto de sanciones por la aplicación de la Ley de Política Lingüística y hasta ahí podría ser, haciendo un gran esfuerzo, hasta entendible .

Pero no, porque a una tintorería, por ejemplo, se le ha puesto una multa de 1.800 euros por imprimir los tickets de caja en castellano *
O si tenes un bar y pones el cartel "Prohibido fumar" en castellano, otros 1.200 euros de multa *

Y así, de modo que, sólo en el 2005, se sancionaron a 119 comercios por este concepto con unos ingresos de más de 122.000 euros .

[/quote]


Yo tampoco me creo esta noticia, y menos de ese periódico, ya se sabe lo partidistas que son cada periódico, no hay ninguno que *de una noticia objetiva, todo el mundo barre para casa.

Además,los periódicos mesetarios, se pasan tres pueblos, estan convirtiendo en deporte nacional atizar a todo lo que huela a catalán.

Crispación? claro, la que ellos crean.

Pues no y siento en el alma deciros, caxoperro y marsalis que no tenéis razón .

Un ejemplo : La empresa en la que trabaja mi hermano es catalana (no multinacional, sino catalana de pura cepa y muuuchos años en el mercado) y da empleo directo a unas 426 personas . Bien, pues lleva unos 30.000 euros en multas por gilipolleces de ésas, la última por los letreros del baño *
La consecuencia es que se va a trasladar a Zaragoza a la próxima multa e incluso ya tienen los terrenos medio apalabrados, es decir, 426 empleos de la fábrica a tomar por culo por las bobadas dignas de gente que van conta el sentido común, la historia y el devenir de los tiempos *>
Y ya no es sólo problemas de las multas, sino que las cartas, albaranes, facturas, etc, hala, al cubo de la basura y es que así, no se puede trabajar .

Y ejemplos así, muchos .

Me da igual si es el PP, el PSOE, el matias_buenas reagrupated (bueno, de existir ese partido no haría esas bobadas), es que esto no es admisible por gente con más de 1 dedo de frente . Punto .

Así que me permito afirmar dos cosas :

1.- Arguazo tiene toda la razón en lo que dice.
2.- No hay más ciego que el que no quiere ver .

Y eso es perfectamente compatible en que para ser, por ejemplo, juez en Cataluña o Galicia, pues el hablar en gallego o catalán sea un punto a favor, un mérito, claro que sí, pero JAMÁS UN REQUISITO IMPRESCINDIBLE para ejercer, porque ello supone que un catalán puede ejercer en cualquier sitio como por ejemplo en Extremadura pero uno de Extremadura no en Cataluña y eso ni es justo ni es constitucional . O, ¿qué coño pinta entonces la Guardia Civil que acaban de destinar en Cataluña para prevenir robos y asaltos a viviendas? Si no hablan catalán, entonces, no podrían ejercer ahí ¿no? Ah, no, ahí ya sí que nos saltamos la norma . Eso prueba que esa norma es una gilipollez suprema y es que los que hacen gilipolleces son gilipollas .

Allá vosotros si no queréis ver esos problemas que son ciertos y existen . Los que viven allí son los primeros que deben de cuadrarse y exigir que bobadas las justas porque cuando las empresas como las que cito arriba se vayan, será demasiado tarde y el dañó ya estará hecho .

¿Queréis más detalles? El otro día no me pude creer el anexo a un contrato que tuve que firmar . Hacía mención al territorio, es decir, a España como ente jurídico considerada como tal al día de la fecha de la firma de dicho contrato, salvaguardando y excluyendo el tema de Cataluña si ese estatus jurídico cambiaba *

Y estoy hablando de una empresa multinacional .

Esto es de la semana pasada y estas cosas están pasando ahora . El que no las quiera ver, pues mira, que juzgue él mismo . Jugar con las reglas del juego en mitad del partido aparte de que no es honesto es muy peligroso .

Un saludo y pensad lo que digo, que esto es muy serio .

Iniciado por Arguazo

Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias.

... Ahí si que has estado fino ... OK ... ni en Madrid, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla Leon, ni en Murcia, ni en La Rioja, ni en Cantabria, ... por ahora claro, porque dentro de unos años en este ejercicio de irresponsabilidad colectiva muchos niños actuales de NO sabrán comunicarse oralmente y mucho menos por escrito en castellano o español (es curioso que en algunas Constituciones de paises hispanoameicanos el idioma oficial se denominé Español) que "como todos sabemos es ese idioma fascista y cutre que inventaron Franco y los Reyes Catolícos" .
Así que dentro de unos años, ciudadanos que ahora son bilingües serán monolingües, habiendo renunciado al conocimiento de un a lengua universal con un peso cultural bestial, le joda a quien le joda ... de todas maneras se lo tendrán merecido.

Saludos.

Iniciado por Marsalis

El tema de las Islas Canarias igual no he estado fino, es mas, cuando lo escribía estaba dudando en ponerlo o no.

Por otro lado yo encuentro muy bien (es una putada para los de fuera, pero...) que se pida como requisito el catalan, gallego, euskera...cuando se oposita en estas comunidades.

Lo que teneis que entender es que, por ejemplo yo, el castellano solo lo uso para escribir en este foro, para nada más.

perdona, marsalis, perooo ... no hay más que leerte tres líneas para constatar lo que tú niegas o intentas disimular: que piensas en castellano, mal que te pese

la lengua tiene estructuras muy dífíciles de enmascarar (luego descubriremos que apellidas gómez y lópez y pérez y garcía)

por otra parte, lo que tú encuentras muy bien aún siendo una putada para los de fuera a mí me parece una indignidad, como me lo parece la desfachatez con la que la propalas: ¿he de sopechar que practicarías antes tus dotes de bonhomía y tolerancia mundial con un, pongamos, moreno de biafra, que con un natural de zamora?

eso sí, si la butifarra y el agua con gas los traemos de portugal, vosotros os enfadáis, ¿no?

estoy con arguazo, esta vez ni propicios ni flautas
a cascarla

Iniciado por curtis

[quote author=Arguazo link=1149593056/30#35 date=1150553412] Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias.

... Ahí si que has estado fino ... OK ... ni en Madrid, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla Leon, ni en Murcia, ni en La Rioja, ni en Cantabria, [/quote]

... donde el único idioma habitual ha sido el 'castellano'. Ni catalán, ni gallego, ni vasco. Sólo 'español'.
Si han existido excepciones destacables, las desconozco.

... por ahora claro, porque dentro de unos años en este ejercicio de irresponsabilidad colectiva muchos niños actuales de NO sabrán comunicarse oralmente y mucho menos por escrito en castellano o español

Yo me crié hablando castellano y algo en catalán; sólo escribo en el primero porque no recibí clases del segundo, ni me hizo falta para moverme en mi entorno.
Eso es lo que se pretende cambiar

(es curioso que en algunas Constituciones de paises hispanoameicanos el idioma oficial se denominé Español) que "como todos sabemos es ese idioma fascista y cutre que inventaron Franco y los Reyes Catolícos" .

Los Reyes católicos hablaban castellano igual que Cervantes cuando escribió su Quijote. No encontrarás referencias a la lengua española.

Apartéme luego con el morisco por el claustro de la iglesia mayor, y roguéle me volviese aquellos cartapacios, todos los que trataban de don Quijote, en lengua castellana, sin quitarles ni añadirles nada, ofreciéndole la paga que él quisiese.

Sobre Franco y su dictadura...
El idioma español no lo considero fascista, Franco era un dictador y los RR. CC. hablaban castellano.

Así que dentro de unos años, ciudadanos que ahora son bilingües serán monolingües, habiendo renunciado al conocimiento de un a lengua universal con un peso cultural bestial, le joda a quien le joda ... de todas maneras se lo tendrán merecido.

Saludos.

En este lado de España a los RR.CC. ya se les podía hablar en catalán igual que en castellano, igual que se habla ahora.
Ese monolingüismo del que hablas ni lo consiguió Paquito el facha ni tiene por que conseguirlo el Estatut.
Joderle. A Acebes, a Losantos, a Vidal-Quadras, etc. Hoy lo veremos con el Referéndum quien considera que le jode.
¿Merecerlo? Lo dices como un castigo.

Informaciones sesgadas como esas intentando echarnos mierda sólo ayudan a crear más crispación y confusión.

Aunque por un motivo diferente, comparto esta frase de Arguazo.

Un saludo.

Iniciado por dacres

[quote author=curtis link=1149593056/30#38 date=1150629558][quote author=Arguazo link=1149593056/30#35 date=1150553412] *Porque lo único cierto es que un canario si está obligado a hablar y escribir catalán para acceder a un puesto público en dicha comunidad autónoma, mientras que a un catalán, a un gallego o a un vasco no se le exige el uso y dominio de otra lengua para acceder a un puesto público en Canarias.

... Ahí si que has estado fino ... OK ... ni en Madrid, ni en Castilla La Mancha, ni en Castilla Leon, ni en Murcia, ni en La Rioja, ni en Cantabria, [/quote]

... donde el único idioma habitual ha sido el 'castellano'. Ni catalán, ni gallego, ni vasco. Sólo 'español'.
Si han existido excepciones destacables, las desconozco.
[/quote]

Por supuesto ... por eso le he estás dando la razón, que la tiene, a Arguazo ... que está diciendo que en razón del conocimiento de una lengua se DISCRIMINA o se PREMIA a unos u otros OLVIDANDO que hasta el momento, desconozco si a estas horas se ha derogado la Constitución actual, el Castellano es el idioma oficial de TODO EL ESTADO del que sus ciudadanos tienen el DERECHO y la OBLIGACIÓN de conocerlo. Lengua, el castellano o español, que por otra parte, y es a lo que me refería tiene el peso cultural que tiene con Estatut o sin Estatut y le joda a quien le joda, insisto, ... por lo que me parece increible que se quiere obviar a un idioma como el español para acceder a un puesto público de trabajo en Cataluña y por ejemplo a mi me haya servido para trabajar hece 20 años en sitios tan remotos como Guatemala, Nicaragua, Costa Rica, México y Cuba. Con esto no quito la importancia y el peso cultural del Catalán (ya en otros posts he comentado que me manejo bien en Valenciano) ... por eso creo que cualquier niño educado en Catalán y Castellano o Castellano y Catalán ... tendá mas oportunidades por cuestiones obvias de labrarse un futuro que uno que se eduque solo en Catalán ... vamos digo yo.

Por cierto, hablando del Estatut y la hora que escribo esta líneas estos son los resultados del referendum:


[ch8801] Cens 5.202.826 *
[ch8801] Cens escrutat 903.550 17,37%
[ch8801] Abstenció 482.582 53,41%
[ch8801] Total votants 420.968 46,59%
[ch8801] Vots nuls 3.390 0,81%
[ch8801] Vots vàlids 417.578 99,19%
[ch8801] Sí 310.182 74,28%
[ch8801] No 85.393 20,45%

Lo que es lo mismo, mas de la mitad no han votado y del 46,59 que ha votado aproximadamente 3 de cada 4 han dado el SI ... aunque puede ser motivo para otro hilo ¿es legítimo un Referendum con menos del 50 % de participación? ... ¿si con esta participación hahubiera salido NO, que dirían los del SI? ...

Saludos.

Iniciado por curtis

Por cierto, hablando del Estatut y la hora que escribo esta líneas estos son los resultados del referendum:


[ch8801] Cens 5.202.826 *
[ch8801] Cens escrutat 903.550 17,37%
[ch8801] Abstenció 482.582 53,41%
[ch8801] Total votants 420.968 46,59%
[ch8801] Vots nuls 3.390 0,81%
[ch8801] Vots vàlids 417.578 99,19%
[ch8801] Sí 310.182 74,28%
[ch8801] No 85.393 20,45%

Lo que es lo mismo, mas de la mitad no han votado y del 46,59 que ha votado aproximadamente 3 de cada 4 han dado el SI ... aunque puede ser motivo para otro hilo ¿es legítimo un Referendum con menos del 50 % de participación? ... ¿si con esta participación hahubiera salido NO, que dirían los del SI? ...

Saludos.

Lo que nos demuestra que la mayoria de los ciudadanos de Cataluña se la soplan lo que haga la clase politica porque a mi entender es un put.... circo.

Creo que si no se vota mas del 50% de la poblacion,es mejor que tiren lo del estatut a la basura.

Iniciado por Marsalis

En las fechas que vienen estamos acostumbrados aqui en la costa a tener mucho turismo del interior de España y me ha pasado muchisimas veces el siguiente caso: por ejemplo, preguntar a alguien por la calle algo y que sean turistas de Madrid, o Zamora (me da igual) *y que te contesten: *"hablame en cristiano" o "No me hables en polaco, hablame en el idioma de España"

Marsalis esta pregunta va con toda la sinceridad. No es para picar ni mucho menos. Simplemente tengo curiosidad. ¿De verdad te ha pasado eso "muchísimas veces"? Es que eso de polaco o "en cristiano" me suena muy raro.

Si fuese por Barcelona un día y te acercases y me preguntases en catalán seguramente te diría que me hables en español, entre otras cosas porque de catalán excepto para decir buenas noches lo desconozco. En ese caso a mí también me meterías en el grupo ese de "muchísimas veces". Lo digo porque mi respuesta la considero lógica. No habría ninguna acritud hacia Cataluña, el catalán o "lo" catalán.

Te agredecería me lo aclarases. No digo que se en tu caso, pero muchas veces por parte de Cataluña se ve un cierto victimismo y cada vez que alguien defiende "lo español" como otros "lo catalán" parece que el que defiende "lo español" implícitamente está agrediendo u ofendiendo a "lo catalán". Todo esto es una aclaración que he hecho y no tiene nada que ver con la pregunta que he hecho.

Saludos.

Por cierto. Tantos meses con lo del Estatut para arriba, Estatut para abajo, y acabo de enterarme que era hoy.

Iniciado por Marsalis

Siento decirte que eso es totalmente falso. Pienso en catalan , escribo en catalan y hablo en catalan TODO el dia, es más no me hace falta para nada el castellano para mi vida diaria. Eso no quiere decir que no lo escriba, y lo hable si es necesario (por ejemplo en señor que me pregunte algo en castellano y que no entienda el catalan...)

Tienes que saber que el catalan y el castellano vienen del mismo sitio y se estructuran exactamente igual, simplemente cambian las palabras ( y no todas, hay muchas iguales)

Lo que quiero decir con esto es que parece que seamos unos sectarios y disgregadores por el mero hecho de hablar, escribir solo en nuestra lengua, parece como que no os gusta que sepamos una lengua que vosotros no domineis. Seguro que si fuera ingles no habria tantos problemas.

En las fechas que vienen estamos acostumbrados aqui en la costa a tener mucho turismo del interior de España y me ha pasado muchisimas veces el siguiente caso: por ejemplo, preguntar a alguien por la calle algo y que sean turistas de Madrid, o Zamora (me da igual) y que te contesten: "hablame en cristiano" o "No me hables en polaco, hablame en el idioma de España"

lo que quieras, marsalis, pero tienes la sintaxis de un tío de valladolid

en cuanto a si me molesta o no me molesta que sepas lo que desconozco... pues no, no me molesta en absoluto, que me place y siempre me ha placido: aprendería inglés por leer a shakespeare en su propia lengua, pongo por caso, y en cuanto encuentre en catalán una equivalencia parecida, que ya no igual, haría lo propio; hasta tanto, me precio y me complazco de mi ignorancia no por otra cosa que por tanto ruido como oigo en favor de este novedoso conocimiento multidisciplinar y babélico tan largamente maldecido con confusiones y malquerencias y tan poco aprendido por sus herederos, me temo

en cuanto a si fuera de jerga inglesa la disputa, tienes toda la razón: no habría mayor asunto porque ellos no tienen problemas de identidad

y finalmente: sí, hablo castellano, y no mal, ¡qué pasa!; si otros se avergüenzan, yo no: hablo castellano, eso que en medio mundo se llama español

tu idioma -con tu sintaxis de tío valladolid incluida, sospecho- es muy respetable; pero qué quieres, al lado del español, de su poso cultural y de su implantación en el mundo, es cosa de interés menor, que no inferior, no confundamos

que estás muy orgulloso de él: pues vale: pero un respeto, que una cosa es eso, el respeto a la diferencia, y otra muy distinta que cada cual sepa estar en el sitio que le corresponde

propicios a los de valladolid, también a los conversos