"El equipo de vuestros sueños"

Merlin. YO tengo un subwoofer Martin Logan Descent. Como supongo Josema ya sabrá es te subwoofer tiene tres transductores en suspensión acústica alineados de tal forma que cancelan cualquier vibración parásita en un sistema denominado "Balanced Force".
Aqui os paso lo que dice la página de Martin Logan sobre este sistema.

The amount of force and air motion produced by a typical bass driver can be considerable particularly depending upon various listener preferences, musical material and of course the audio system configuration itself. Needless to say, the cannon fire in Tchaikovsky's 1812 overture for instance—combined with a moderate to high volume setting—can create a very dramatic result.

When a strong bass signal reaches the woofer in a traditional box enclosure, it causes the box to vibrate as the woofer moves. This is a result of an equal and opposite reaction to the woofer's cone movement. You can feel it by touching the speaker cabinet. Although acoustics theory tells us that the speaker can actually move in the listening room, the fact that speaker enclosures are usually much heavier than the woofer, keep any such motion to a minimum.

However there is one other by-product that audiophiles are very aware of—muddy bass. The vibrations which are translated from the woofer to the cabinet can actually dampen the bass signal causing a loose and even fuzzy sound.

A typical woofer in a box will cause the box to vibrate when the woofers cone moves. This is caused by the equal and opposite reaction to the cone moving. For instance when the cone moves forward it pushes against the magnetic field in the gap of the driver. This force is then translated to the driver and through its frame to the speaker box as a whole. The force against the box is the same as the force required to accelerate the cone Force = mass x Acceleration. Since the box is much heavier than the driver, it does not move very far. However the vibrations caused by its movement can be felt by hand on the outside of the box. Many people believe this phenomenon leads to muddy bass. To counteract the vibration typically the box is made of extremely heavy material.

BalancedForce uses two or more drivers mounted facing away from each other. They are mechanically positioned so that their center lines all cross at a point with equal angles between each other. For instance two drivers would have their centerlines meet half way between them and each line would be at 180 degrees from the other. When the cones on the drivers move an equal and opposite force is generated and translated to the cabinet. However the other drivers in the system do the same thing as well. Because of the driver positioning all of the forces cancel in the cabinet. Since the forces cancel the box holding the drivers does not move.

Espero que esto responda alguna pregunta

Iniciado por matias_buenas

Opinión personal : no me convencen las cajas dipolares . Y para música creo que la estropean .

Estoy absolutamente de acuerdo contigo Matías, se ve que sabes de lo que estas hablando.

No hace mucho tiempo estuve en la única sala de cine en casa con certificación THX de España y la experiencia fue desastrosa. Vamos, que mi equipo de casa casi que le da caña a ese.

Los 4 altavoces surround usados fueron los modelos dipolares JBL Synthesis THX S2A, un desastre. Me pusieron para comprobar el -desastre- varios cortes de mi CD DTS Hell freezes over que llevé para la ocasión.

Mi opinión en esto del audio vídeo empieza a ser contraria a lo que venía pensando y dicen todas las revistas, cada vez más creo y "siento" que lo que no vale para música NO vale para cine tampoco. Y el que diga lo contrario es que tiene un equipo... equipillo más bien pobre y quiere usar esto como opio.

Un saludo y a la espera de ver más configuraciones creativas vuestras.

Vale, vale, seguid así, pero como yo vaya al infierno por envidioso, vosotros seréis los culpables y soportaréis esa losa por el resto de la eternidad (claro, que siempre será mejor que estar calentito con los demonios ....)

???¿me vais a dejar sitio para poder meter yo algo?como os pasais chavales,ya veo que os manejais muy bien,pero ¿no se os ha ocurrido poner un BDZ -S77 "blue ray" de sony? una definicion(se ven hasta los puntos negros de la cara je, je,je) de imagen en hd-dvd que no le gana ningun proyector,puesto a soñar,que se cumplan mis deseos,

Me preguntáis la razón por la que digo que no me convencen las cajas dipolares .

Ante todo, dije que es una opinión personal lo que quiere decir que no es un dogma y, por ello, es perfectamente discutible . Nunca he entendido eso de "suena mejor para cine", "no, para música", "tiene el sonido inglés" ¿nos hemos vuelto locos?

Nos autodenominamos forofos de la ALTA FIDELIDAD, en eso creo que estamos de acuerdo. Es nuestra común afición y es lo que ha hecho que gracias a este foro nos podamos conocer y estemos hablando ahora . Pero etimológicamente, alta fidelidad pretende eso, ser fiel, ser lo más fiel posible al sonido original y eso provoca nuestras constructivas "peleas" porque a veces no coincidimos en el camino para conseguirla . Entonces, creo que eso del sonido inglés, el americano, etc, son matices del verdadero sonido . Un violín es un violín y el mejor altavoz será aquel que lo reproduzca de la manera más fidedigna posible . "Es que a mi me gusta con muchos graves", "a mi con sonidos más agudos" ... me parece muy respetable, pero ése no es el sonido real, que es lo que buscamos .

Y el sonido del cine es mayormente sintético . Ya lo he dicho otras veces y coincido con Josema en que si un equipo es bueno para la música, por fuerza lo será para el cine ; pero no es cierto al revés . He oido equipos medios que os aseguro que dan la talla en cine, pero dices que pongan un Cd en estéreo (prueba de fuego que recomiendo) y parece que te han pegado el cambiazo ¿Cómo es posible? Pues yo creo que se usan mecanismos electrónicos para camuflar la insuficiente solvencia del aparato. Eso es todo .

Pues con las cajas dipolares creo que pasan otro tanto . En música me parece que crean un campo tan difuso que desnaturaliza la focalización de la música, no me gustan nada . Tened en cuenta que su origen se remonta al dolby estéreo, donde el canal surround era mono y llegaba hasta 7 Khz y necesitaba, además, de un filtro dolby B . En este caso, sí, porque se pretendía crear un ambiente difuso .

Pero en el momento que aparecen los formatos digitales discretos y necesitamos una focalización del sonido mayor, incluso en cine, este sistema en mi opinión patina, que no.

Peloto : eres la hhhhh. En el tema de la imagen, eres el rey del mambo, de eso no hay duda.

Bueno en mi post de 28/05 a las 18:39 en el cual describía un equipito cualquiera se me olvidaba algo básico.

Una buena alfombra en la sala, lo más mullida que se pueda." Gran idea donde las haya"

Realmente esto hace maravillas por el sonido de cualquier equipo. El que no la tenga puesta, ya sabe lo que tiene que hacer salir a por ella ya mismo. Ya vereis que diferencia.

Entrando un poquito en el tema de las dipolares, me sorprende que las Orión le den tanta caña como sugeris a unas Martin Logan Prodigy. No se las especificaciones técnicas de las Orión.
Con las Martin Logan tengo algo de experiencia ya que mi equipo esta formado por varios modelos de esta marca. Si es cierto que son tan buenas, hasta podría estar interesado en ellas. Voy a investigar en la red, para ver que hay sobre ellas.
Por cierto,mis pantallas principales son unas Oddisey las cuales tienen dos woofers alineados en 180º, suenan fenomenal y la escena e imagen sonora en mi sala yo la considero soberbia. No me imagino entonces como tienen que sonar las Orion.
Me tengo que ir. Hasta el lunes por la mañana. Espero que este post siga muy activo el lunes.

???Hey merlin,¿eso son valvulas o granadas de mano?vaya bestialidad,la sensacion que tiene que dar escuchar musica en "eso" tiene que ser la leche.Me gusta el hilo a si que seguid que os escucho atentamente.

Iniciado por A.P.P.

Una buena alfombra en la sala, lo más mullida que se pueda." Gran idea donde las haya"

Estoy absolutamente de acuero contigo querido APP, sin lugar a dudas es una...
GRAN IDEA DONDE LAS HAYA

Por cierto me vuelvo a reafirmar: lo que NO vale para música TAMPOCO vale para películas.
:

Una pregunta de opinion para los que hayais tenido la oportunidad de escuchar alguna Martin Logan electrostaticas.

¿Que opinión ??? os merece su sonido?, y ¿ Que defectos les encontrais?

Como propietario me interesa saber lo que opina la gente sobre ellas. Si teneis opinión contrastada con otras cajas, tambien me la podeis dar.


Muchas Gracias por anticipado.
Saludos a todos.

Muchas gracias por la opinión Morph.

La mía es que son unas cajas extremadamente difíciles de atacar. No se con que electronica las habras oido. Las Odissey mías las tengo atacadas con una etapa Krell FPB 300CX. Me da la impresión y según lo que yo he experimentado con las mías que cualquier etapa por debajo de este nivel simplemente no las consigue mover con solvencia.

El modelo anterior Prodigy aunque en teoria de gama más alta que las odissey, (modelo posterior pero un peldaño por debajo de las Prodigy) si es cierto que tenía algunos problemas de integración entre ambos tipos de transductores, electrostáticos y electrodinámicos, tema que parece que en las odissey quedó resuelto de forma más satisfactoria.
Tambien creo que el tema de *los agudos se resuelve principalmente con una etapa solvente que sea capaz de aguantar el tipo ante la exigencia de las cajas, en las mías así ocurrió. Para mi gusto los agudos son ricos y precisos. ""Importante en estas cajas."" Dependiendo de su orientación hacia el oyente cambian totalmente de características. Unos grados más o menos de inclinación pueden variar la percepción del extremo agudo totalmente. De hay el tema del punto dulce. Si no estas en el lugar adecuado es posible que se queden un poco cortas de agudos.

Tengo tambien unas Aerius i atacadas con una etapa Krell Kav 150A y los resultados son buenos aunque si es cierto que antes atacadas con otra *etapa Denon POA no daban la talla a pesar de esta última etapa estar muy cerca en especificaciones de la Krell.

Para mi el principal problema de los altavoces electrostáticos *Martin Logan, es el dineral que hay que gastarse luego para que suenen como es debido, adquiriendo una etapa con buenas dosis de entrega de potencia. Pero bueno esto es simplemente mi opinión.

En la comparativa que veo más arriba no se como estarían atacadas las Prodigy. Es muy posible que no de forma satisfactoria . Quizas por eso no daban de si todo lo que podían. No se si las etapas que tenían podían mover con solvencia las Prodigy que según mi experiencia con las Odissey deben de ser difíciles de atacar.

Aunque ya lo habéis apuntado algunos como tú, Morph, para el High end, yo incluiría el "hágaselo Vd. mismo" sobre todo para las cajas .

Con tiempo, dedicación, conocimientos, paciencia, maña, el instrumental adecuado y dinero, claro, pero no tanto, uno se puede construir cosas que pueden quitar el hipo .

Conozco un caso de un tipo que como le de por este hobbie nuestro, más de uno se puede poner a temblar ( ¡ se ha construido él solito un fusor nuclear por confinamiento electrostático en su casa ! Sí sí, transforma deuterio en helio . Es el primer europeo que lo consigue que yo sepa y no es coña ) .

Casi ná.

Muchas y sinceras gracias Morph.

Si es así entonces supongo que estaban correctamente atacadas. estas Orión tienen que ser una maravilla.

Quizá merezca la pena incluirlas en el equipo de los sueños.

Saludos.

Como ya sabeis el título de este post es "el equipo de vuestros sueños". Esta noche he soñado con un equipo que voy a detallar a continuación:

-Fuente: Media Markt de 39€
-Ampli: dentro de la propia fuente (0€)
-TV: la de la consola portatil Game Gear (out of stock)
-Cajas: satélites de regalo con la fuente (0€)
-Cableado: es wireless
-Sala: la despensa

Presupuesto total: 39€ más gasolina por desplazamiento.

PD: Como habeis comprobado ya todos...
¡¡¡ERA UNA PESADILLA...!!!