La AVT protestara contra el gobierno

Gracias por la noticia... me parece estupenda.

Yo estoy con la AVT. Me parece que está siendo muy mal tratada por el PSOE.

Yo estoy con las víctimas del terrorismo.

La AVT está politizada por el PP.

La manifestación prevista es contra la decisión judicial, y por supuesto contra el gobierno.
Por ello el PP ha tenido que matizar.
Hay algo que empieza a chirriar.

Un saludo.

Es constante esta actitud del PP. Todo vale con tal de buscar el enfrentamiento o la crítica al gobierno, no se tienen reparos ante nada.
Es increíble el cinismo de los populares al apoyar esta manifestación (iniciada en un principio como crítica a la decisión judicial y al propio gobierno por alimentar esta decisión ¿¿¿???) y criticar (no discuto sin razón o con ella) la realizada por el PNV en contra del “procesamiento” de Ibarreche por sus conversaciones con Otegi. Crítica en la que se pudo escuchar que el PNV atentaba contra el estado de derecho, contra la propia democracia… por hacer una crítica institucional a las decisiones o cometidos judiciales.

Evidentemente deben tener una memoria muy débil o altamente selectiva para hacer ahora lo que ellos han criticado hace muy pocas fechas. Claro que antes de la matización de las justificaciones de la manifestación de la AVT, los dirigentes del PP afirmaban sin sonrojarse que la presencia de su partido en dicha manifestación era para apoyar a las víctimas, que esa era la parte del texto de convocatoria utilizado para convocarla que ellos querían respaldar. Nuevamente una muestra de política obscena porque no hace tampoco demasiado tiempo que otra manifestación convocada para apoyar a víctimas del terrorismo; en este caso por asociaciones de inmigrantes, UGT, CCOO, … como resultado del último atentado de ETA, no contó con el respaldo de los populares por “matices” en el texto de convocatoria. Hasta el punto de que incluso tras la modificación a gusto del PP, estos seguían afirmando que ya no se podían sumar debido al poco tiempo disponible para la logística y el traslado de militantes… Absurdo, dado que con sólo un comunicado de apoyo bastaba.


PPatético



Saludos

Iniciado por dacres

Hay algo que empieza a chirriar.

Si, a las victimas, sus familias y a los amenazados por el terrorista famélico (motivo de esta concentración) le deben de chirriar muchas cosas, algunas como esta:

Los policías no cachearon a la novia de De Juana «por orden de la superioridad»

Saludos.

Iniciado por curtis

[quote author=dacres link=1171982623/0#3 date=1172094230]Hay algo que empieza a chirriar.

Si, a las victimas, sus familias y a los amenazados por el terrorista famélico (motivo de esta concentración) le deben de chirriar muchas cosas, algunas como esta:

Los policías no cachearon a la novia de De Juana «por orden de la superioridad»

Saludos.[/quote]


No se lo creen ni ellos ni nadie. Es más, incluso en la solicitud de permiso de manifestación figura la referencia a las víctimas..."A la vez queremos que la concentración sea un homenaje a todas las víctimas del terrorismo y muy en especial a los 25 asesinados por el terrorista De Juana Chaos". El motivo citado es por la rebaja de pena al terrorista... es decir, por una decisión judicial.
El lema de la manifestación tampoco deja lugar a dudas...






Saludos

Iniciado por JUK

No se lo creen ni ellos ni nadie.

es decir, por una decisión judicial.

Saludos

Hombre cada cual creerá lo que estime creer ... me parece una observación un tanto arriesgada, y claro, es así, se manifiestan o concentran o lo que sea, por una decisión judicial que entienden poco acertada ... ¿están en su derecho o no están en su derecho? .... Decisión judicial que tiene que ver con el tal de Juana, que en efecto asesinó a 25 personas y amenazó a otras mas en unos artículos y que ... aun faltando a la verdad el ministro, se le da trato de privilegio, trato de privilegio que por otra parte se deniega al común de los reclusos ... tal vez este señor para algunos es que sea muy importante y tenga cierto caché que algunos no vemos, pero en fin ... un motivo mas para que algunos tengan motivos para estar hasta los cataplines de ciertas cosas ¿están en su derecho o no están en su derecho?.

Saludos.

Iniciado por curtis

[quote author=JUK link=1171982623/0#6 date=1172143516]



No se lo creen ni ellos ni nadie.

es decir, por una decisión judicial.

Saludos

Hombre cada cual creerá lo que estime creer ... me parece una observación un tanto arriesgada, y claro, es así, se manifiestan o concentran o lo que sea, por una decisión judicial que entienden poco acertada ... ¿están en su derecho o no están en su derecho? .... Decisión judicial que tiene que ver con el tal de Juana, que en efecto asesinó a 25 personas y amenazó a otras mas en unos artículos y que ... aun faltando a la verdad el ministro, se le da trato de privilegio, trato de privilegio que por otra parte se deniega al común de los reclusos ... tal vez este señor para algunos es que sea muy importante y tenga cierto caché que algunos no vemos, pero en fin ... un motivo mas para que algunos tengan motivos para estar hasta los cataplines de ciertas cosas ¿están en su derecho o no están en su derecho?.

Saludos.
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O cada cual entenderá lo que quiera o lo que le convenga, caso del PP. Para mí, y creo que para todos, el contenido del texto que justifica la convocatoria está clarísimo. La alusión a las 25 víctimas (por supuesto que tienen el apoyo de todos) es algo "accesorio"; al, y cito, "...a la vez queremos..." que añaden... lo dice todo.
Lo arriesgado es pensar otra cosa.

En su derecho, por otra parte están. Quién ha dicho lo contrario? Pero el PP debería ser consecuente con lo que hace y dice y debería tener un poquito mas de decoro (por no decir otra cosa) y no dejar que se le vea tanto el plumero.


Saludos

JUK, perdona, pero yo no he visto ni un 5% de las críticas que se hacen a la AVT ahora por criticar a los jueces, cuando, por ejemplo :

1.- Se encarceló por parte del Tribunal Supremo a TODA la cúpula de Interior y menudas cosas se decían de los jueces, incluyendo CONECENTRACIONES en la puerta de la prisión ¿recuerdas?

2.- La recusación al juez Pérez Tremps por parte del Tribunal Constitucional y no te he visto piarlas ante declaraciones de Joan Ridao (ERC) como que "el ataque más grave al autogobierno catalán desde 1936" y llama al "atrincheramiento".

3.- La actitud del PNV ante el procesamiento de Ibarreche .¿Pongo lo que decían de los jueces o no hace falta?

4.- No he visto a nadie, salvo el PP, criticar concentraciones batasunas. Más bien al contrario, que tienen derecho a expresar su opinión y no sé si te acuerdas lo que decía Panchito López de De Juana tras la setencia de la AN.

5.- Nunca en la historia de España se ha atacado a un juez como a Marino Barbero que empezó a llevar el caso Filesa . Por cierto, le costó la muerte . Silencio

Por favor, seamos serios : desde el 30 de diciembre de 2006 (fíjate que antes pongo por delante la "buena" voluntad del gobierno de acabar con ETA y no digo nada), pues como digo, desde diciembre de 2006 te rogaría pusieses una lista con críticas a ETA y su entorno . Breve, ¿eh? Y tan breve, sólo han dicho que para que Batasuna debe de cunplir con la ley de Partidos para ser legal y que con violencia no se va a ningún sitio . Compara eso con lo que ha dicho al PP y a la AVT pero siendo sincero contigo mismo, no te engañes y déjalo para ti, no me contestes.

O se es coherente, o mejor callarse porque el PSOE está más cerca de ETA que del PP si nos basamos en el tono usado antes unos y otros. O qué dicen los mismos del PSOE respecto a Múgica, Golzone Mora, Rosa Díez o Redondo Terreros (estos cuatro son del PSOE y sí han ido a manifestaciones de la AVT donde han sido claramente aplaudidos).

No quiero echar más gasolina al fuego y me freno aquí, que hay muchas más lamentables anécdotas (sin forzar la memoria he contabilizado 18 casos), pero por lo que no paso ya es porque me llamen idiota en mis narices más veces ni lo pienso permitir a nadie ni, por supuesto, callarme, no, se acabó porque es demasiado inmoral .

Por supuesto, que esto no va contigo JUK, que sé deploras la violencia como yo . Tú crees que al AVT se está pasando y puede que no te falte razón, pero creo que olvidas que el responsable de su radicalización es el PSOE que la ha ninguneado porque le estorba desde que ganó las elecciones y nombró alto comisonado a Peces Barba y a partir de ahí se ha entrado en una espiral que quien tienen que dar el primer paso para pararla es el PSOE. Y ya ha desperdiciado muchas oportunidades, la última tras el 30 de diciembre y la política natiterrista, como ya vaticiné, no ha cambiado ni cambiará con o sin atentados con o sin muertos . Y ya tenemos las dos cosas .La reacción de la AVT termina siendo de autodefensa atacante, como un tío pacífico como tú haría si todos los días viene un tío a la puerta de tu casa a darte de hostias y llega un momento que te cansas y pasas al ataque y de repente aparece en ti un aspecto violento que creías no tener . Tu reacción obedece a que ya está bien no a que tú seas un violento, no sé si me explico lo que quiero decir.

La AVT y el PP están igual en esto que en 2003, en la misma posición perro no el PSOE o, al menos, no de forma oficial, que ya sabemos que se reunía a escondidas con el entorno etarra mientras ZP ponía su firma junto al PP en la Ley de Partidos y el Pacto Antiterrorista y jugar con dos barajas está muy bien, hasta que te pillan haciendo trampas, como ahora, que no se puede estar en misa y replicando a lavez, hay que elegir.

Saludos.

Iniciado por JUK

Pero el PP debería ser consecuente con lo que hace y dice y debería tener un poquito mas de decoro (por no decir otra cosa) y no dejar que se le vea tanto el plumero.

Yo para nada he hablado del PP ... que no se que plumero tendrán ... lo que si se es que van a remolque de casi todo ... pero a mi eso no me quita de lo principal ... si unos ciudadanos deciden protestar o no por lo que sea, están en su derecho y seguramente con razón ... que los unos o los otros utilicen cualquier excusa para ajustar cuentas (deporte nacional siglo tras siglo, por otra parte) me parece accesorio ... lo cual no quiere decir que me repugne.

Que la AVT quiere concentrarse para protestar contra lo que estimen oportuno ... pues con un par, que la TVA lo hace por lo contrario pues con otro par ... ¿donde está el problema?.

Saludos.

Veamos matias.

Realmente me importa bastante poco el motivo último que lleve a la AVT a manifestarse. Están, faltaba más, en su derecho, y yo llegado el caso de entenderlo y apoyarlo, o en su defecto de ver intenciones políticas y partidistas.
No es el objeto de mi crítica y en consecuencia tu post tan detallado entiendo que no tiene en mí el destinatario adecuado. Aunque te diré que no comparto en absoluto que el PSOE sea el responsable de la radicalización, que veo observas, de la AVT (Alcaraz), sino la pérdida del gobierno por parte del PP.
Mi crítica es a la actitud tan intransigente, cínica, mal intencionada, interesada, desleal e incluso en determinados momentos cicatera del PP en este y otros temas.
Creo que se entiende a donde voy y que no debe sorprender; dado que es algo que vengo manteniendo en esta tertulia, así como que necesitamos todos un cambio de esa actitud de los populares precisamente por el bien de todos.

Saludos

Mira, JUK, todos hemos visto el estupor que nos han producido las fotos de De Juana en el hospital. Hemos visto las denuncias de los sindicatos policiales de tener instrucciones de no cachear a su pareja sentimental e incluso ayer vimos a Freddie Rugalcaba en el Senado negar rotundamente en el Senado que se hubieran dado órdenes de no cachear a las visitas del etarra De Juana Chaos.

En concreto dijo que : "Nadie ha dado instrucciones de no cachear a las visitas, nadie", e incluso retó al senador del PP Ignacio Cosidó a que le presente el documento: "Si ha habido esas instrucciones tráigalas y discutiremos de ellas y si no reconozca que ha mentido"

Pues aquí está el documento que lo prueba, señor pinocho del interior :



Este hombre o no se entera de lo que se hace en su ministerio o, lo más probale, que van no sé cuántas veces, MIENTE .

Lo que digo, que me le imagino con su cara entre las piernas de su mujer y ella diciéndole : "Miénteme, Alfredo, miénteme, háblame de la lucha antiterrorista que me da gustito"

Ruby decía que España no se merece un gobierno que mienta . Y tiene razón .

Saludos.

Vale, JUK, entiendo tu posición que, sobre la AVT, alabo, por cierto .

Los desencuentros en este asunto entre el PP y el PSOE a mi también me tocan las narices, porque no debía de haberlos pero yo creo que si bien los dos tienen la culpa, en mi opinión (y eso sí sería discutible) probablemente tiene más el PSOE, pero los dos la tienen y lo peor es que veo que cada uno se radicaliza más en su posición, es decir, divergen en vez de converger en tan delicado asunto .

Saludos.

Iniciado por curtis

[quote author=JUK link=1171982623/0#8 date=1172145292]

Pero el PP debería ser consecuente con lo que hace y dice y debería tener un poquito mas de decoro (por no decir otra cosa) y no dejar que se le vea tanto el plumero.

Yo para nada he hablado del PP ... que no se que plumero tendrán ... lo que si se es que van a remolque de casi todo ... pero a mi eso no me quita de lo principal ... si unos ciudadanos deciden protestar o no por lo que sea, están en su derecho y seguramente con razón ... que los unos o los otros utilicen cualquier excusa para ajustar cuentas (deporte nacional siglo tras siglo, por otra parte) me parece accesorio ... lo cual no quiere decir que me repugne.

Que la AVT quiere concentrarse para protestar contra lo que estimen oportuno ... pues con un par, que la TVA lo hace por lo contrario pues con otro par ... ¿donde está el problema?.

Saludos.
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Estamos en lo mismo. Yo no he dicho que tú lo hayas afirmado. De hecho lo he citado yo. Mi crítica es al PP por como dices subirse al carro. En mi opinión con fines partidistas y cinismo incoporado por lo que cité antes. La AVT que haga lo que quiera. Pero el PP es una alternativa de gobierno, que gobernará cuando sea que lo decidan las urnas. En consecuencia me preocupa más su postura en este sentido, como la del otro partido capaz de gobernar.
No se si se entiende mejor o estoy de un espeso que me impide toda comunicación humana.

Saludos