Bandera e himno españoles

Pero vamos a ver, dacres,¿qué quieres demostrar? Es que no te entiendo .

Con en torno a 850.000 personas es normal que haya alguna cosa rara ¿y?. Esas fotos que pones son TESTIMONIALES y hay muchísimas más en donde no se ve ni una bandera pre-constitucional . Yo estuve allí y NO VI NINGUNA y sí mayoría de color de bandera española, mayoría de banderas constitucionales y hastaikurriñas y banderas catalanas (que de hecho estaban en la cabecera de la manifestación) .

Pues claro que sí, se puede ser vasco, gallego o catalán y español perfectamente. De hecho, por ejemplo, los mejores vascos que ha dado la historia se enorgullecían de ser tan vascos como españoles ¿hace falta que te ponga la lista? Pues mira, *te pongo tres y bien recientitos que son : Unamuno, Maeztu, Baroja (además, curiosamente los tres grandes enemigos del nacionalismo vasco) .

¿Quieres que ponga las cosas que se decían del PP en la otra? ¿Se trata de eso, de ver dónde había más imbéciles o se trata de ver lo positivo en ambas? ¿se trata de enfrentarnos o unirnos?¿se trata de vencer a ETA o de darnos tortas entre nosotros para su gusto y disfrute?

Joder, usemos la cabeza, que no está sólo para llevar cascos de moto QUE ESTO NO ES UNA CUESTIÓN DE IDEOLOGÍAS .

Saludos .

Iniciado por buditrol

En fin, ya sabemos que los que tienen banderitas españolas mostrandolas publicamente suelen ser unos fachas, como los fachas de Le Pen van con banderitas francesas. Es su maximoa expresion de amor a la patria, un trozito de colores, no cultura ni trabajo.

Saludos

Uyyy...que tema más delicado estáis tratando...

Si me perdonáis la intromisión, quisiera hacer un par o tres de apuntes a lo que estáis diciendo:

1º- Estoy casada con un francés y cada dos por tres voy por "la france". Puedo decirte que no conozco un país más orgulloso de su bandera (Aparte de EEUU) que Francia.Bandera *que fue símbolo de la lucha contra la monarquía y estandarte de la revolución. Y te aseguro, Buditrol, que el francés medio no soporta a Le pen, pero se siente orgullosísimo de su bandera y de ser francés (A veces incluso demasiado porque piensan que son el ombligo del mundo). A la más mínima te cantan la marsellesa, sean socialistas o de derechas.

2º- "Merde", me dan envidia sana estos gabachos!! Aquí hemos pasado de "Una, grande y libre" a justo lo contrario: Ser español y sentirse como tal, es políticamente incorrecto, decir que hablas español en lugar de "castellano", también, y si dices que amas tu país, pues es que eres de la pandilla de Blas Piñar. Coño, es que no tenemos término medio...

3º- He vivido en Madrid, Ibiza, Francia, Italia, Caracas, Gerona y ahora en Asturias...y puedo decir que las pasé "putísimas" en Olot 10 años, donde sólo por ser de Madrid me rajaban las ruedas del coche´, me escribían "fascista" en el cristal o me llamaban "hija de...". Joé, como si uno pudiese elegir dónde nace!! Naces blanco, negro, rico o pobre...y en Madrid también hay socialistas y comunistas, eh? (Y hablo y escribo el catalán, cosa que muchos allí no...)

En resumen y acabo el ladrillo:
Estoy hasta los mismísimos de los nacionalistas que encima me llaman a mí fascista, creo que se puede ser republicano y español a un mismo tiempo, que como nos descuidemos esto acaba en un reino de "taifas" y que estoy feliz de vivir en Oviedo, donde les importa un huevo de dónde sea o mis ideas políticas. Y a ETA, ya vemos lo que pasa por ser débil...

Completamente de acuerdo contigo Matias, y curtis

Un saludo a todos

Iniciado por dacres

url]
De 850.000, nada.

Con todos los respeto, dacres, ni de coña .

Y los de esa web demuestran que no tienen ni puta idea de Madrid . Para empezar, esa foto es la Puerta de Alcalá . De ahí tienes la calle Alcalá hasta Cibeles ¿de Cibeles a Recoletos por la Castellana no había nadie? ¿no había nadie en el Pº de Recoletos? ¿en Colón no quedaba nadie? ¿no había nadie en Serrano? ¿Y en Villanueva y Jorge Juan?¿En Almirante o Prim? ¿Y en Alfonso XI? ¿Y en Moltabán? Recuérdales que no se pierdan las clases de Barrio Sésamo . Dacre, yo estuve allí, ellos no . Esa es la diferencia .

Saludos

Iniciado por matias_buenas

[quote author=masterrusell link=1170668672/0#9 date=1170679155]
En lo referente a las banderas con el pollo, TÚ no verías ninguna, pero no sé si fue en Tele5 o LaSexta, yo ví unas cuantas, y no sólo en esta manifestación, sino en todas las que se han convocado contra el Gobierno. De todas maneras, bien es cierto que la bandera de la II República no pinta nada, pero molesta menos, puesto que esa bandera no se impuso con un golpe de Estado y Guerra Civil.

Que no lo niego, masterrusell, pero te repito que en todo lo que alcanzaba mi vista, YO NO VI NINGUNA y alcanzaba bastantes metros . Algún pirado sería, que siempre lo hay en estos casos y no me extraña que aquí también pero rastrea en la prensa, pon fotos, que yo en las fotos que he visto, sólo veo banderas CONSTITUCIONALES .

Ahora, lo que me llama la atención, es que TELE5, QUE NO RETRANSMITIO EL EVENTO como sí retransmitió otros eventos similares, pues dedique en sus imágenes precisamente alguna bandera que había . Curioso, ¿acaso la noticia de la manifestación era ésa, que hubiesen banderas franquistas ? Vamos, no jodas, ésa NO ERA LA NOTICIA, sino la anécdota . Te recuerdo que TELE5 dio la Nochevieja un día antes, vamos que fue en diferido, cuando lo del Prestige . Yo a eso lo llamo manipulación .

¿Y la Sexta? Explícame por qué en plena transición a la TV digital el Gobierno aprueba una concesión de TV analógica . Yo es que no lo entiendo ¿tú sí? Pues como dice el dicho, es de bien nacidos ser agradecidos.

Iniciado por masterrusell

- Por supuesto que se están apropiando de la bandera y del himno. ¿Pero a santo de qué viene soltar miles y miles de globitos con los colores de la bandera mientras la gente está gritando España, España!!?

¿Y por qué no hacerlo? ¿qué tiene de malo? Yo no lo veo nada malo, lo hagan ellos, el PSOE o IU .

Iniciado por masterrusell

¿Son ellos los únicos españoles? O lo que es peor, ¿Se creen los únicos con derecho a llevarla? ¿Si no pienso como el PP o la AVT no soy español o soy menos que ellos?

No, nadie ha dicho nada de eso . Todos tiene derecho a usarla como eslogan y a llevarla . *Es más, en algunos casos es OBLIGATORIO POR LEY hacerlo y no se hace o a veces se cuestiona hacerlo .

Pregúntate mejor por qué algunos no quieren hacerlo, por qué algunos no quieren ni utilizar SU bandera ni SU himno ¿es que les da vergüenza? ¿acaso se sienten menos españoles por no hacerlo? *
NO TE ENGAÑES, EL QUE NO LO HACE ES PORQUE NO QUIERE, que nadie se lo ha impedido NUNCA . Y ése es el que tiene el problema, no el que lo usa LEGÍTIMAMENTE . Al contrario, muchas veces no la han querido usar ¿ejemplos? Ya te lo he dicho, en el último contigente a Afganistan NO SE TOCÓ EL HIMNO NACIONAL, pero sí el gallego y el asturiano . Pregunto, ¿por qué? ¿acaso no eran tropas ESPAÑOLAS? ¿Por qué en algunos ayuntamientos no se quiere ondear la bandera española cuando es obligatorio? ¿Acaso es porque no se sienten representados por ella o porque no creen en ESPAÑA?

Iniciado por masterrusell

Si para tí poco más de 200.000 personas es un rotundo éxito, pues vale: aceptamos barco (porque no creo que seas tan inocente como para creerte que había realmente 1`5 millones de personas en la manifestación, no?).

Yo creo que debieron de haber no menos de unas 850.000 personas . No creo que hubiera un millón y medio, pero 200.000, vamos, es que no se lo cree nadie . Y siendo así, sí que es un éxito, sí .

En cualquier caso, todo el mundo admite que hubo más gente que en la anterior de UGT y CCOO, hasta la delegación del gobierno .

Iniciado por masterrusell

Yo NO me avergüenzo de ser español, es más, estoy muy orgulloso de serlo, pero a mi no me hace falta vestirme con la bandera y escuchar el himno en vez de la radio para sentirme español.

A mi me pasa lo mismo y no tengo, en lo que a ti respecta, la menor duda de cuanto dices. Pero si lo hago, no admito ni que me llamen facha ni que digan que quiero para mi esos símbolos ni que me los apropio porque no es verdad . Los uso, porque para eso están : los uso porque creo en mi país España y no admito que unos terroristas pretendan romperlo por las armas inventándose un país, Euskalerría que JAMÁS existió en la historia, lo repito JAMÁS .

ESPAÑA, y eso tú lo sabes como yo, ES LA NACIÓN MÁS ANTIGUA DE TODA EUROPA y su imperio, del siglo XVI, fue el más grande de toda la historia de la humanidad . Y eso fue así y está demostrado históricamente y si a alguien le molesta, que se compre una orquesta . Y me siento, como español, orgulloso de ello y precisamente por conocer la historia y lo que motivó su decandecia, estoy en contra de las impsiciones y de los autoritarismos, tengan el signo que tengan, como tú .

Por último y sobre que el PSOE no haya ido a ésta y el PP a la otra, qué quieres que te diga : dos ramas del mismo árbol . Igual de culpables unos que otros . Sólo una diferencia : en ésta claramente se decía NO *a la negociación y en la otra eso no estaba claro .

Y concluyo : si la única crítica a la manifestación del Sábado 3 de febrero de 2007 es el uso de banderas constitucionales, pues es que no hay nada que criticar .

Saludos . [/quote]



Hombre Matías, que en una manifestación en la que se pregona la LIBERTAD y la DEMOCRACIA haya gente de la ultraderecha, que no casa muy bien con esos ideales, pero bueno.... Si a la AVT y al PP no les molesta....

¿Retransmistió alguien la manifestación? Si fue alguien, seguro que TeleEsperanza, y si así fue, que no lo sé (y francamente no me importa) qué pasa? Lo mismo que Tele5, ¿si no lo retransmite no tiene derecho a informar sobre él? En cuanto a la licencia de LaSexta, pues como no tengo acceso a las condiciones de la licencia no puedo opinar. Que parece extraño? Pues sí, pero si para cuando se produzca el apagón analógico están preparados, por qué no? Cuando nos interesa bien que nos acogemos a la libre competencia y que existan más cadenas, por lo de la pluralidad de información y todos esos argumentos que se suelen esgrimir, y cuando algo no nos gusta, nos quejamos de que exista otra cadena.

Es que no entiendo como veis tan normal que en una manifestación de signo POLÍTICO se emplee de una forma tan sesgada y descarada la bandera y el himno que son de TODOS. Ni hay necesidad de remarcar la españolidad de los presentes ni es éticamente correcto. No lo entiendo, la verdad.

Matías, un símbolo de todos como es la bandera el himno NO PUEDE NI DEBE SER USADO COMO ESLOGAN. Cuando se hace eso, pierde su valor unitario y de cohesión. Realmente me entristece que lo pienses, de verdad.
El que otros no quieran usarlo, allá ellos. Algún día me gustaría encontrarme con alguna de esas personas y que me lo intentara explicar razonadamente, pero bueno. Y me parece igual de mal que en ciertos sitios, como ayuntamientos, no se quiera ondear la bandera española, que es de todos y que por ley están obligados ha hacerlo (y si esto no se hace cumplir, pues gallifante para los responsables de esa negligencia).
Yo no uso la bandera ni el himno porque el orgullo de ser español y el respeto que siento por esos símbolos lo llevo dentro. Ya he comentado que no me hace falta pregonarlo a los cuatro vientos ni para que la gente vea lo muy español que soy y que me siento.

Nadie ha dicho que no hubiera más manifestantes que en la manifestación anterior.Pero no por eso hay que decir que España entera le hizo saber al Gobierno que no está de acuerdo con su política.

Tampoco ha dicho nadie que por llevar una bandera de España seas per se un facha (o por lo menos yo no lo he dicho). Afirmar lo contrario sería una decir gilipollez como un templo. Pero no entiendo tu siguiente comentario, porque lo que yo no quiero es que haya terrorismo porque NO hay lugar para que exista, y desde luego no temo por la unidad de España, que está por encima, MORAL Y ÉTICAMENTE de todo esto, además de LEGALMENTE (y esto se lo tendrían que explicar como si fueran niños pequeños a algunos mayores, encima con puestos de responsabilidad, que se dedican a alentar el fantasma del rompimiento de la unidad de España, mezclándolo con el tema de ETA y Navarra, lo cual me parece patético y rastrero, además de que legal y políticamente es imposible. Ya no se sabe que utilizar con fines políticos).

En cuanto al tema d ela nación más antigua de Europa y el mayor imperio que ha visto la Historia, todo es discutible, muy discutible.
¿Desde cuando España es una nación? No desde los Reyes Católicos (ni por supuesto antes) aunque todavía se sigue empleando esa versión para niños de la Historia diciendo que Isabel y Fernando reunificaron España, la Reconquista (además que este término es falso: no hubo Reconquista porque no se había perdido nada. Fueron los visigodos los que fueron conquistados, que hay una diferencia, y varios siglos después, los diferentes reinos cristianos empezaron la guerra por su cuanta y en función de sus posibilidades) blablablabla.
Los Reyes Católicos no unificaron los reinos bajo uno solo: unificaron las Coronas de Castilla y Aragón y compartieron varias normas en cuanto a "política exterior", pero salvo eso, eran dos reino totalmente separados, con sus propias leyes internas, y esa tónica siguió con los Austrias, que eran los dueños del Imperio, no Castila y Aragón. Es decir, que el Imperio era algo patrimonial asociado a la dinastía, no al trono, lo que pasa que el centro era Castilla, pero nada más. Sólo se puede empezar a habar de unificación total a partir de los Borbones.
Pero vamos, que esto no es importante. No me hace falta ser la nación más antigua del mundo para querer a mi país y para saber que en democracia no tiene porque existir el terrorismo. Y punto. No me hace falta saber nada más.

Excelente post, Rustika .

Iniciado por Rustika

Completamente de acuerdo contigo Matias, y curtis

¿Sabes lo que pasa, Rustika? Que muchos no han salido ni de su provincia y les falta mundo . Eso es lo que pasa .

Cuando uno puede presumir de haber estado en toda España, salvo Huleva (mecachis, con lo bonito que es) y, además, ha viajado por el extranjero, por Europa, los USA, China, Japón, Latinoamérica (ahí me callo, que sólo estuve en Cuba y de Turismo) y, sobre todo, por motivos de trabajo, no sólo por ocio, ves cómo funciona el mundo y se te abren las entendederas y no tienes la cortedad de miras localista en que te crees que eres el ombligo del mundo . En definitiva, aprendes mundo y ya lo dice el dicho, que la experiencia es la madre de la ciencia .

Saludos.

O sea que todo lo ocurrido en la manifestación se resume en un par de banderas con un pollo, una concurrencia que no excedió de 5 ó 6 fascistas y en la apropiación indebida de los símbolos nacionales. Coño! pues que la izquierda se manifieste con la bandera, el himno y el tambor de Manolo, ¿qué temen? *¿acaso sus "alianzas" les exigen el aborrecimiento de todo lo nacional o es que el sentimiento de nacionalidad española les oprime el pecho?

Sería lamentable pasar de una derecha acomplejada a una izquierda amariconada...¿Qué parte del manifiesto del Foro de Ermua no puede asumir la izquierda de este país?
MANIFIESTO http://www.libertaddigital.com/notic...276297906.html

Me lo imagino: *el PP es el único partido que no ha apoyadp la política antiterrorista del gobierno; y yo me pregunto ¿qué gobierno ha continuado el diálogo con una banda terrorista después de romper ésta la tregua y haber asesinado a dos personas ? Espero que no sea el PSOE.

Un saludo

...Como dijo Víctor Manuel (Que por cierto, el cantautor es comunista): "Los nacionalismos se curan viajando".

El chorizo y la iglesia de tu pueblo será la pera, pero si damos un par de vueltas por ahí, nos daremos cuenta de que "fuera" hay cosas y gente que valen tánto o más que nosotros.

En cuanto al concepto de "España", masterussell, diré que éste es mucho más antigüo que el de Francia (Que la mitad estaba comida por los ingleses) o Italia (Que no existió como "nación" hasta hace 4 días). Pero la cosa no va de orgullos tontos por glorias pasadas, sino de que:

-Se puede ser español y comunista
-Somos la nación más descentralizada de Europa, pero parece que eso es poco para algunos.
- A ETA ni agua, y a los de la panda de Otegui, tampoco.

En Francia han reaccionado de PM. Cuando ETA les reclama "su" país vasco francés, ellos responden que eso no es problema suyo, que pasan olímpicamente de esas chorradas. Si al final van a ser los gabachos más listos...

Iniciado por matias_buenas

[quote author=dacres link=1170668672/15#16 date=1170685946] url]
De 850.000, nada.

Con todos los respeto, dacres, ni de coña .

Y los de esa web demuestran que no tienen ni puta idea de Madrid . Para empezar, esa foto es la Puerta de Alcalá . De ahí tienes la calle Alcalá hasta Cibeles ¿de Cibeles a Recoletos por la Castellana no había nadie? ¿no había nadie en el Pº de Recoletos? ¿en Colón no quedaba nadie? ¿no había nadie en Serrano? ¿Y en Villanueva y Jorge Juan?¿En Almirante o Prim? ¿Y en Alfonso XI? ¿Y en Moltabán? Recuérdales que no se pierdan las clases de Barrio Sésamo . Dacre, yo estuve allí, ellos no . Esa es la diferencia .

Saludos
[/quote]

Tu no pudiste contar nada, ellos sí.
Ellos tienen experiencia en eso, tú no.
Los datos son objetivos. Hacen fotos de los extremos para delimitar el terreno ocupado.
Hasta FJL en 'La mañana' consideró correctas las mediciones del día 13-E.
http://rinzewind.org/wp-content/uplo...07/01/fede.mp3
Son tanto si gustan como si no.

No pretendo nada.
Ni la calle es un clamor, ni estuvo exenta de una IDEOLOGÍA concreta.
La mayoría de pancartas hablaban de política en vez de ETA.
Las banderas e himno fueron usados legítimamente, pero entiendo que apropiándose de su significado como hacen con la senyera o la ikurriña cuando no toca. Su uso no da más razón a quien la lleva.
No representaban a España, si españoles que la utilizan de una forma determinada con todo el derecho del mundo.
El nacionalismo tiene esos inconvenientes.

Un saludo

Mira, Masterrusell :

Pues alguno de la extrema derecha se coló, síy Y DE LA EXTREMA IZQUIERDA también . Recuerda que lo he dicho ya en mi primer post en este hilo :

Y en esa manifestación, había gente de izquierdas como se podía ver en la portada del diario El Mundo ayer, en concreto, la Unificación Comunista de España que se sumó junto a COVITE a la manifestación del 3-F . Y es que contra ETA, no hay colores, salvo los que algunos, los que no fueron, quieren que veamos

Lo de la Sexta se habló en otro hilo en esta misma tertulia o en la sala de cine en casa, no me acuerdo ahora. No es un tema que me preocupe, se hizo y ya está . Pero me parece patético que la noticia sea que hubieron banderas franquistas ¿de verdad ESA ERA LA NOTICIA? Pues vaya mierda de inforamción que dieron si consideraron eso como noticia . Luego nos quejaremos de la telebasura que nostros propiciamos .

Que no, master, joer, no entres al trapo . ¿qué quiere ETA? DESTRUIR la territorialidad de España ¿o no? ¿ O acaso no reclama la independencia dé las Vascongadas y Navarra de España? ¿Acaso no mata por la ruptura territorial de España? Y digo yo ahora ¿qué pide esa manifestación? Que ETA no se salga con la suya . Entonces, *¿cuál es el símbolo de España, de su unidad y de su identidad? Pues su himno y su bandera, leches . Pues joder, para eso se ha usado ese símbolo que como ninguno refleja la unidad de España y de TODOS los españoles . Preservar eso es darle en las narices a ETA y a mi eso me parece muy bien .

Lo de identificar ser facha con llevar las insignias nacionales ha sido cosa de buditrol, no tuya . Algún mediocre dirigente político lo intenta también pero te considero lo suficientemente inteligente como para que no le hagas ni caso .

Ya he dicho que ser más español no implica que uses también el papel higiénico con la insignia nacional, no sé si me explico, pero por las mismas, descalificar a quien la usado esta vez por y para lo que yo digo, es que lo veo improcedente . Son ganas de ineptos políticos para que gente como tú y yo nos podamos atizar y dar gustito a los etarras PERO NO LO VAN A CONSEGUIR .

No, primero porque es mentira y segundo porque no les voy a dar gustazo . Pero eso no quita que te intente explicar que eso no es así y quiero que lo entiendas . El uso de esos símbolos es por lo que te digo, de verdad, no busques tres pies al gato porque no los hay .

Y dicho lo anterior, es que me parece ridículo discutir entre nosotros sobre esto . Porque, dentro de la sana discrepancia que quizá podamos tener en ideas políticas, los dos estamos de acuerdo en quiénes son los malos de la película (ETA) y que con el derecho a la vida no se juega . Para mi, eso es suficiente y el resto de diferencias son triviales en este asunto.

Pero, eso sí, *que no nos las quiten, que son imprescindibles para "pegarnos de tortas" en el buen sentido en esta nuestra tertulia en donde sin duda, todos nos enriquecemos un poquito más cada día .

Saludos.

Iniciado por Rustika

-Se puede ser español y comunista
-Somos la nación más descentralizada de Europa, pero parece que eso es poco para algunos.
- A ETA ni agua, y a los de la panda de Otegui, tampoco.

Pues en este país hay quien no entiende lo primero, no acepta lo segundo y lo tercero lo usa según conviene.

Y has dicho tres verdades.

Un saludo.

Iniciado por Rustika

...Como dijo Víctor Manuel (Que por cierto, el cantautor es comunista): "Los nacionalismos se curan viajando".

El chorizo y la iglesia de tu pueblo será la pera, pero si damos un par de vueltas por ahí, nos daremos cuenta de que "fuera" hay cosas y gente que valen tánto o más que nosotros.

En cuanto al concepto de "España", masterussell, diré que éste es mucho más antigüo que el de Francia (Que la mitad estaba comida por los ingleses) o Italia (Que no existió como "nación" hasta hace 4 días). Pero la cosa no va de orgullos tontos por glorias pasadas, sino de que:

-Se puede ser español y comunista
-Somos la nación más descentralizada de Europa, pero parece que eso es poco para algunos.
- A ETA ni agua, y a los de la panda de Otegui, tampoco.

En Francia han reaccionado de PM. Cuando ETA les reclama "su" país vasco francés, ellos responden que eso no es problema suyo, que pasan olímpicamente de esas chorradas. Si al final van a ser los gabachos más listos...

Lo que dijo Victor Manuel es tan cierto como que 1+1=2. Además, los mayores nacionalistas (o lo que ellos quieren autocreerse que lo son) son los que no han salido de su pueblo.
Sobre el concepto de "nación española" y su duración, no lo estaba comparando con ningún país en concreto, sino simplemete señalando que se sigue enseñando un concepto de lo que era España que no es: primero porque el propio nombre no era España y segundo porque enseñando ese concepto de Imperio más poderoso no sé si es para que la gente se sienta española o qué.

Pero vamos, que aunque pensemos diferente, por lo menos me alegro de que todos coincidimos en la base: es decir, que nadie quiere a ETA y que tiene que desaparecer. Aunque discrepemos en los modos de conseuirlo...

Iniciado por masterrusell

Hombre Matías, que en una manifestación en la que se pregona la LIBERTAD y la DEMOCRACIA haya gente de la ultraderecha, que no casa muy bien con esos ideales, pero bueno.... Si a la AVT y al PP no les molesta....

¿y si fueran de extrema izquierda? ... ah! ... eso es distinto ... me maravilla ver como la gente que ha militado en la izquierda mas cerril, antidemocrática y totalitaria ... desde el stalinismo, al troskismo, al maoismo, etc ... se hacen un lavado de conciencia y una autolegitimización que niegan a los otros del otro extremo ... sin ir mas lejos en la manifetación estaban los de UCE (Unificación Comunista de España) y que también estuvieron en la otra manifestación y que son gente (al menos los que conozco) muy razonable.

Creo que se está intentando hacer de la anécdota un todo y eso a la vista de lo que ocurrió no es justo ni verdadero.

Volviendo a las autolegitimaciones de la izquierda, incluso en el uso de símbolos o gestos ... un ejemplo ... a mucha gente (a mi no) le pareció un "gran avance" ver a un guardia civil uniformado manifestándose puño en alto (se ve que este señor no sabía muy bien que trabajo se había buscado, esa es otra) ... y yo me pregunto ¿y si en vez de puño en alto fuera mano alzada? ... ah! no, no, eso no es lo mismo ... por favor, vamos a comparar ... ¿no es lo mismo? ... tal vez, pero se parece mucho.



En fin ... que volviendo a lo de las banderas, para mi tan fuera de lugar está llevar una del franquismo como una de la II República, pero esto último parece que viste mucho y da cierto pedigrí. Mi bandera es la que es, la legal y la UNICA ... la constitucional.

Aunque ya lo he puesto en otro post la bandera con el aguila se siguió utilizando legalmente tras la muerte de Franco desde 1975 al 78, se le quitó al escudo las columnas y el aguila aparecía con las alas mas abiertas ... lo que mas me maravilla es que a la gente le moleste esto y no el toro de marras ... ¿se figura alguien la bandera de Francia con el logo de Renault o el muñeco de Michelín? ... en el fondo, semos, lo que semos.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Mira, Masterrusell :

Pues alguno de la extrema derecha se coló, síy Y DE LA EXTREMA IZQUIERDA también . Recuerda que lo he dicho ya en mi primer post en este hilo :

Y en esa manifestación, había gente de izquierdas como se podía ver en la portada del diario El Mundo ayer, en concreto, la Unificación Comunista de España que se sumó junto a COVITE a la manifestación del 3-F . Y es que contra ETA, no hay colores, salvo los que algunos, los que no fueron, quieren que veamos

Lo de la Sexta se habló en otro hilo en esta misma tertulia o en la sala de cine en casa, no me acuerdo ahora. No es un tema que me preocupe, se hizo y ya está . Pero me parece patético que la noticia sea que hubieron banderas franquistas ¿de verdad ESA ERA LA NOTICIA? Pues vaya mierda de inforamción que dieron si consideraron eso como noticia . Luego nos quejaremos de la telebasura que nostros propiciamos .

Que no, master, joer, no entres al trapo . ¿qué quiere ETA? DESTRUIR la territorialidad de España ¿o no? ¿ O acaso no reclama la independencia dé las Vascongadas y Navarra de España? ¿Acaso no mata por la ruptura territorial de España? Y digo yo ahora ¿qué pide esa manifestación? Que ETA no se salga con la suya . Entonces, *¿cuál es el símbolo de España, de su unidad y de su identidad? Pues su himno y su bandera, leches . Pues joder, para eso se ha usado ese símbolo que como ninguno refleja la unidad de España y de TODOS los españoles . Preservar eso es darle en las narices a ETA y a mi eso me parece muy bien .

Lo de identificar ser facha con llevar las insignias nacionales ha sido cosa de buditrol, no tuya . Algún mediocre dirigente político lo intenta también pero te considero lo suficientemente inteligente como para que no le hagas ni caso .

Ya he dicho que ser más español no implica que uses también el papel higiénico con la insignia nacional, no sé si me explico, pero por las mismas, descalificar a quien la usado esta vez por y para lo que yo digo, es que lo veo improcedente . Son ganas de ineptos políticos para que gente como tú y yo nos podamos atizar y dar gustito a los etarras PERO NO LO VAN A CONSEGUIR .

No, primero porque es mentira y segundo porque no les voy a dar gustazo . Pero eso no quita que te intente explicar que eso no es así y quiero que lo entiendas . El uso de esos símbolos es por lo que te digo, de verdad, no busques tres pies al gato porque no los hay .

Y dicho lo anterior, es que me parece ridículo discutir entre nosotros sobre esto . Porque, dentro de la sana discrepancia que quizá podamos tener en ideas políticas, los dos estamos de acuerdo en quiénes son los malos de la película (ETA) y que con el derecho a la vida no se juega . Para mi, eso es suficiente y el resto de diferencias son triviales en este asunto.

Pero, eso sí, *que no nos las quiten, que son imprescindibles para "pegarnos de tortas" en el buen sentido en esta nuestra tertulia en donde sin duda, todos nos enriquecemos un poquito más cada día .

Saludos.

Matías, te digo lo mismo que a Rustika. No pensamos igual, pero en la base (que no exista ETA) SÍ. ESTO ES LO IMPORTANTE. Que discutimos sobre las formas, bueno, por lo menos pasamos un buen rato disertando y enriqueciéndonos como personas.

Saludos.

Iniciado por dacres

Tu no pudiste contar nada, ellos sí.

Contaron mal . Lo sé, porque donde yo estaba en la lectura según ellos no había nadie y esa zona estaba atiborrado de gente . Es que no te podías mover y según ellos, no había nadie . Pues no, MIENTEN ¿ya?

Iniciado por dacres

Ellos tienen experiencia en eso, tú no.

Experiencia de errores acumulada, por lo que veo ¿O experiencia en decir lo que le conviene a alguien?

Iniciado por dacres

Los datos son objetivos. Hacen fotos de los extremos para delimitar el terreno ocupado.
Hasta FJL en 'La mañana' consideró correctas las mediciones del día 13-E.

Las fotos es lo único objetivo . El colorcito verde de donde hay o no gente lo sé poner hasta yo y eso es lo que no es objetivo .

Por otra parte, me dejas descolocado, dacres .¿Y desde cuándo oyes tú a Federico Jiménez Losantos? Primera noticia que tengo . Pues no ,dacres . La Cope sí retransmitió la manifestación y hoy le he oído en La Mañana en el zapping mañanero que hago todos los días y lo que ha dicho es que fueron un millón y medio de personas . Yo no lo creo, desde luego, al igual que tampoco fueron 200.000 , tanto si te gusta como si no, que va a ser que no te gusta, me temo .

Iniciado por dacres

La mayoría de pancartas hablaban de política en vez de ETA.

La mayoría de las pancartas las he puesto ahí en mi otro hilo . Dime, ¿es que no comulgas con ellas? Yo sí, con TODAS . Dime, *¿las vuelvo a postear o no hace falta? ¿alguna no te gusta? ¿cuál?

Iniciado por dacres

Las banderas e himno fueron usados legítimamente, pero entiendo que apropiándose de su significado como hacen con la senyera o la ikurriña cuando no toca. Su uso no da más razón a quien la lleva.
No representaban a España, si españoles que la utilizan de una forma determinada con todo el derecho del mundo.

Yo creo que no, dacres . Creo que su uso se debió a lo que he intentado explicar antes y repito de nuevo, no me importa : La bandera de España y su Himno, representa a una sola España, la de todos los españoles, una España que ETA quiere romper porque reclama la independencia de las Vascongadas y de Navarra y los que allí estuviereon se oponen a eso.

La bandera de España indica lo contrario ; por tanto su uso esta vez, no sólo me parece del todo legítimo, sino muy pertienente y lo que no entiendo es por qué no se ha hecho antes. AHORA es la ocasión idónea de usar esos simbolos, AHORA . Achacar la apropiación de esos símbolos por eso a un partido, es lo que no sólo me parece impertinente, sino pueril y de pataleta ¿Y sabes por qué? POrque a los que no estuvieron no se les ocurrió antes y les han adelantado por la derecha y les jode . Pregúntate por qué no han echado mano antes de esas enseñas ni siquiera cuando se envían a las fuerzas armadas españolas a Afganistan pero sí el himno gallego y el asturiano, no el español ¿ Por un extraño complejo ? ¿para no disgustar a la minorías nacionlaistas con las que se gobierna? ¿Vergüenza ? Ni idea, no lo hicieron cuando lo tenían que haber hecho y , como se dice vulgarmente, les han robado la cartera . Y les jode .

Pero es que no quiero seguir en eso porque no conduce a nada más que a provocar un enfrentamiento que no van a conseguir . Yo estoy con lo que ha dicho masterrusell : ETA es mi enemigo . PUNTO .

Del cómo meterles mano, ya nos ponremos de acuerdo, pero una vez que esté claro que hay que meterles mano, cosa que no está tan clara ahora y no hay más que ver el patético espectacúlo de ayer con los cachorritos ETARRAS, que se les deja exponerse ante las cámaras en lugar de detenerles ANTES para bochorno de los demócratas.

Un saludo