Bandera e himno españoles

[quote author=masterrusell link=1170668672/15#27 date=1170692768Sobre el concepto de "nación española" y su duración, no lo estaba comparando con ningún país en concreto, sino simplemete señalando que se sigue enseñando un concepto de lo que era España que no es: primero porque el propio nombre no era España y segundo porque enseñando ese concepto de Imperio más poderoso no sé si es para que la gente se sienta española o qué.

Pero vamos, que aunque pensemos diferente, por lo menos me alegro de que todos coincidimos en la base: es decir, que nadie quiere a ETA y que tiene que desaparecer. Aunque discrepemos en los modos de conseuirlo...
[/quote]

...Partamos de la base(Y soy una apasionada de la historia) de que ésta es subjetiva...es decir, la historia depende mucho de quien nos la cuenta. En el franquismo se daba una visión parcial y hoy en día también (Ya ni cuento cómo se tergiversa en el País Vasco o en Cataluña)
A mí lo que me toca los pies es el lavado de cerebro, venga de donde venga, y en los últimos años se está haciendo lo mismo que con Franco, pero a la inversa.

Y no discrepamos tánto, masterrusell

En fin, éste es un tema que sinceramente me da mucha pena y me joroba un rasgo típico español y es que desde siempre, hemos ido contracorriente, somos pocos y mal avenidos y en lugar de buscar lo que nos une, siempre estamos mirando lo que nos diferencia.¿Qué todo va encaminado a una unificación de Europa para ser así más fuertes ante EEUU? Pues nada, nosotros, para ser originales , al revés. ¿Que la unión hace la fuerza? Pues nosotros a emular a los yugoslavos.

No sé, pero me preocupa y mucho que en los últimos años se están enconando los odios tontos entre nosotros, y mientra tanto esos canallas de ETA aprovechan el río revuelto. Yo os digo que mis amigos de Francia y venezuela (Exiliados en Miami, huyendo de ese pedazo de "demócrata" que es Chávez), flipan con nosotros...

Saludosss

Iniciado por Rustika

... Como dijo Víctor Manuel (Que por cierto, el cantautor es comunista)

: : : bueno, bueno, este es que ha dicho muchas cosas ... incluso las ha cantado

Hay un país
Que la guerra marcó sin piedad,
Ese país
De cenizas logró resurgir,
Años costó
Su tributo a la guerra pagar,
Hoy consiguió
Que se admire y respete su paz.
No, no conocí
El azote de aquella invasión,
Vivo feliz
En la tierra que aquél levantó,
Gracias le doy
Al gran hombre que supo alejar,
Esa invasión
Que la senda venía a cambiar.

Otros vendrán
Que el camino no habrán de labrar,
Él lo labró
A los otros les toca sembrar.

Otros vendrán
Que el camino más limpio hallarán,
Deben seguir
Por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar
Hacia el hombre que trajo esta paz,
Su admiración,
Y por favor,
Pido, siga esta paz.

Esta "tan bonita" letra ... la canta el conocido "cantante" en este disco
¿nombre de la canción? "Un gran hombre" * dedicada al Caudillo ... es decir a Francisco Franco.



Aaaah! ... que tiempos aquellos cuando corriamos delante de los grises ... ¿o era detrás? ... jo que lio ... tanto cambiar de chaqueta.

Perdón por el Off-Topic ... pero se ha mentado al Victor Manuel y ....


Saludos.

En una entrevista en La Mañana de la COPE, Antonio Aguirre ha afirmado que en el himno, que sonó al término de la concentración por decisión de "la Junta Directiva" del acto, "estaban representados todos los españoles que quieren la derrota de ETA. La bandera, ha recordado, "es de todos los españoles, y refleja el sentir de los que allí estaban", es decir, "la defensa de España amenazada por la negociación" con ETA que, según ha indicado, "puede romper el Estado de Derecho".
Aguirre ha informado de que no es la primera vez que suena el himno en un acto del Foro de Ermua. "El año pasado, en febrero, hicimos una concentración en Bilbao en que acabamos con el himno". Algo que, según ha dicho, "fue una idea muy bien acogida por los vascos que nos sentimos españoles". "En el futuro, cada organización o movimiento decidirá" si se vuelve a escuchar. "Somos libres para oír nuestro querido himno cuando consideremos oportuno", ha recordado Aguirre al PSOE

Antinio Aguirre no es ni facha ni de derechas .

Saludos.

Sigo hablando de Antonio Aguirre :

Respecto a la posición de la militancia del PSOE, partido al que pertenece, ante la negociación, ha afirmado que gran parte de las bases "no está acuerdo con lo que está pasando". "La mayoría" de personas presentes en la protesta "eran del PP, pero había mucha gente que se me acercaba y me decía que toda su vida ha votado socialista" y que ahora "se lo iba a pensar", ha revelado. También ha celebrado el caluroso recibimiento a Rosa Díez en la marcha, una "compañera de trabajo de hace 30 años" y que espera "seguir teniendo" en esta nueva "reivindicación de libertad y democracia". "Parece mentira que tengamos que hacer estos actos y expresarnos como nos expresamos", ha lamentado.

Rosa Díez es del PSOE también .

Desde el Foro de Ermua (que tampoco es de derechas), organización convocante, destaco :

En una nota de prensa, el colectivo que preside Mikel Buesa reprochó al PSOE las críticas tras la marcha del sábado tras aclarar que el Foro de Ermua es el "único responsable de la organización y del diseño" de la marcha y que "la decisión de hacer sonar el himno" al finalizar la movilización "fue única y exclusivamente" de ellos. Además, recordó, como Aguirre, que no es la primera vez que la asociación hace sonar el himno.

A su juicio, "es absoluta y radicalmente falso" que el Real Decreto 1560/1997 "prohíba el uso del himno nacional en actos cívicos como el desarrollado" el pasado fin de semana. "Dicho Real Decreto se limita a señalar cuándo deberá sonar el himno nacional de manera obligatoria, pero no prohíbe su uso en otras ocasiones", precisó.

Este colectivo puntualizó, asimismo, que no pretende "apropiarse de ningún símbolo nacional, sino que hace uso de ellos sin complejos, como debería hacer el Partido Socialista". "Si el PSOE no quiere que se identifique la bandera y el himno nacional con el Foro de Ermua u otras asociaciones o partidos, sólo tiene que utilizar también dichos símbolos en sus actos", dijo.

Sobre, según su opinión, los "condicionamientos nacionalistas" del PSOE dice :

A su juicio, esto "sería una magnífica noticia para nosotros porque demostraría que habría superado los condicionamientos que suponen sus alianzas con partidos nacionalistas que expresan y abiertamente rechazan los símbolos nacionales españoles y manifiestan su deseo de terminar con la Constitución y desvertebrar España".

"Solicitamos expresamente al Partido Socialista que en sus movilizaciones públicas luzcan banderas españolas y hagan sonar el himno nacional. Este empleo de los símbolos nacionales españoles, habría de hacerlo extensivo el PSOE a los actos de todas sus organizaciones regionales, tales como el Partido Socialista de Euskadi (PSE) y el Partido Socialista de Cataluña (PSC). Desde hace años el Foro Ermua venimos hondeando en nuestros actos tanto la ikurriña como la bandera española, en cualquier punto de España", aseveró.

En un comunicado, el colectivo indicó que el PSOE "está demostrando ser incapaz de asumir las críticas y rectificar sus errores, así lo prueban sus descalificaciones de todos los que hicimos uso del legítimo derecho a manifestarnos por una causa justa".

"Acusar a los cientos de miles de manifestantes del pasado sábado 3 de febrero de manifestarnos de mala fe es una falta de respeto a los ciudadanos y un insulto a todos y cada uno de los que estuvimos en la manifestación. Hay que recordar que en la misma estaban presentes las principales asociaciones de víctimas del terrorismo y del movimiento cívico. ¿Qué está sucediendo en el PSOE para que mientras considera que Otegi tiene un discurso de paz, desprecie a las víctimas del terrorismo y al movimiento cívico?", se preguntó.

En su opinión, el Partido Socialista, "ante la plural y multitudinaria manifestación en defensa de la libertad, por la derrota de ETA y contra la negociación", debería "reaccionar escuchando a la población y modificando su política antiterrorista, renunciando en términos claros y diáfanos y por boca del señor Rodríguez Zapatero a cualquier negociación presente o futura con terroristas".
Por ello, le emplazó a "convocar al PP al Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo para poner a funcionar a todo el Estado de Derecho contra ETA e invitando a todos los partidos políticos que compartan el rechazo de la negociación y la apuesta por la derrota de ETA a la unidad en la lucha antiterrorista".

Pues yo suscribo íntegramente cuanto dice este señor .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Yo desde luego les creo más a ellos que a TM o LD.
Cuestión de gustos.

[quote author=dacres link=1170668672/15#24 date=1170692295]
Los datos son objetivos. Hacen fotos de los extremos para delimitar el terreno ocupado.
Hasta FJL en 'La mañana' consideró correctas las mediciones del día 13-E.

Las fotos es lo único objetivo . El colorcit verde lo sé poner hasta yo y eso es lo que no es objetivo .[/quote]

Las fotos que hacen son para justificar el colorcito verde. Es más objetivo que contar una estimación subjetiva tuya desde la cabecera.

Por otra parte, me dejas descolocado, dacres .¿Y desde cuándo oyes tú a Federico Jiménez Losantos? Primera noticia que tengo . Pues no ,dacres . La Cope sí retransmitió la manifestación y hoy le he oído en La Mañana en zapping mañanero que hago todos los días y lo que ha dicho es que fueron un millón y medio de personas . Yo no lo creo, desde luego, al igual que tampoco fueron 200.000 , tanto si te gusta como si no, que va a ser que no te gusta, me temo .

Igual que no cuentas bien las banderas o la gente, no lees cuando digo que si los datos del manifestómetro eran buenos para FJL el 13-E también debieran serlo del 3-F.
Los que cuentan son los mismos y no inflaron los datos.

Iniciado por dacres

La mayoría de pancartas hablaban de política en vez de ETA.

La mayoría de las pancartas las he puesto ahí en mi otro hilo . Dime, ¿es que no comulgas con ellas? Yo sí, con TODAS . Dime, ¿las vuelvo a postear o no hace falta? ¿alguna no te gusta? ¿cuál?

Iniciado por dacres

Las banderas e himno fueron usados legítimamente, pero entiendo que apropiándose de su significado como hacen con la senyera o la ikurriña cuando no toca. Su uso no da más razón a quien la lleva.
No representaban a España, si españoles que la utilizan de una forma determinada con todo el derecho del mundo.

Yo creo que no, dacres . Creo que su uso se debió a lo que he intentado explicar antes y repito de nuevo, no me importa : La bandera de España y su Himno, representa a una sola España, la de todos los españoles, una España que ETA quiere romper porque reclama la independencia de las Vascongadas y de Navarra y los que allí estuviereon se oponen.

La bandera de España indica lo contrario ; por tanto su uso esta vez, no sólo me parece del todo legítimo, sino muy pertienente y lo que no entiendo es por qué no se ha hecho antes. AHORA es la ocasión idónea de usar esos simbolos, AHORA . Achacar la apropiación de esos símbolos por eso a un partido, es lo que no sólo me parece impertinente, sino pueril y de pataleta ¿Y sabes por qué? POrque a los que no estuvieron no se les ocurrió antes y les han adelantado por la derecha y les jode . Pregúntate por qué no han echado mano antes de esas enseñas ni siquiera cuando se envían a las fuerzas armadas españolas a Afganistan pero sí el himno gallego y el asturiano, no el español ¿ Por un extraño complejo ? ¿para no disgustar a la minorías nacionlaistas con las que se gobierna? ¿Vergüenza ? Ni idea, no lo hicieron cuando lo tenían que haber hecho y , como se dice vulgarmente, les han robado la cartera . Y les jode .

Un saludo

Los que llevan la bandera pretenden representar a España, ser más españoles...
No. No estoy de acuerdo.

Lo del himno gallego y asturiano lo he oido esta mañana a las nueve en la COPE.
Si es cierto, es una pena.

Un saludo.

Si no me puedo mover del sitio en el que estoy porque está lleno de gente, no es un percepción subjetiva, es un hecho . Si miro en la foto que has puesto y ahí dice que no hay nadie cuando eso no es cierto, el colorcito verde para estimar la gente que hay es erróneo y por tanto el dato final también .

dacres, que había más gente . Pero es que me da igual el dato, si es que no es eso, hombre, de verdad . Otra cosa, aunque ya te habrás dado cuenta, que lo de que eres oyente de la Cope iba de guasa, que no nos falte algún parto de vez en cuando

Lo que sí quiero decir es que por estos temas, es que no debemos de discutir . Mañana vienes de viaje a Madrid y a estos bestias les puede dar por volar la terminal justo cuando tú estás ahí . Y no, amigo mío, eso nunca jamás, por ahí, no . Y mientras ese riesgo exista, que existe, a estos ni agua, ni negociación ni condescendencia ni pollas en vinagre (perdón por la expresión, pero es que de pensarlo se me ponen los pelos de punta) . A por ellos todos juntos que lo demás es secundario .

Un saludo

Joé, Curtis con el Víctor Manuel. Eso sí que es cambiar de ideas...

COSAS EN COMÚN A RECORDAR:

A todos nosotros nos va la buena música y los aparatillos "pá" escucharla

A todos nosotros nos va lo de "interné"

A todos nosotros nos van los bocatas de jamón del "güeno"

TODOS NOSOTROS CONTRA ETA

Posss eso

(Me voy a cambiar el pañal a mi hijo, que de eso os habéis librado )

Un saludo a todos!

Iniciado por Rustika

...Como dijo Víctor Manuel (Que por cierto, el cantautor es comunista): "Los nacionalismos se curan viajando".

Buena frase, aunque no siempre se cumple y yo conozco infinidad de casos ... Por ejemplo me viene a la mente mucha gente que viaja a sitios como el Sahara Occidental en busca de hermanamientos y paralelismos entre pueblos u otras cosas por el estilo.

Me alegra Rustika que tanto hayas viajado, lo que ya no entiendo bien es que después de eso te parezca tan correcto esto que a mí al menos me parece una manifestación de nacionalismo bastante evidente:



Imagen contra la que no tengo nada en absoluto, y aclaro que respeto que cada quien se sienta libre de utilizar el paño que más le agrade, o incluso que vaya mejor con la indumentaria grupal, ya que Curtis ha utilizado el término cool.

El asunto es que no me parece riguroso diagnosticar el nacionalismo de enfermedad, no sé si mental, hereditaria o qué, sino como un algo ancestral del ser humano y del concepto de tribu, plenamente vigente hoy día, con sus consecuencias y conotaciones positivas y negativas, como todo. Te aclaro que soy profundamente no nacionalista, que no antinacionalista. Lo que no entiendo es que unos nacionalismos se denosten tanto mientras se alaban otros orgullosamente. A lo mejor hay nacionalismos buenos y malos, que los habrá, en cuyo caso conviene especificar; o utilizaciones perversas del sentimiento nacionalista como señala masterrusell, que también.

Ale, a seguir viajando.

Iniciado por masterrusell

Matías, te digo lo mismo que a Rustika. No pensamos igual, pero en la base (que no exista ETA) SÍ. ESTO ES LO IMPORTANTE. Que discutimos sobre las formas, bueno, por lo menos pasamos un buen rato disertando y enriqueciéndonos como personas.

Esto es algo a lo que por descontado nos sumamos todos, salvo formas de pensar que rayan en lo patológico. Está bien decirlo y reopetirlo.

Ahora, respecto a las formas, no es lo mismo dos manifestaciones que una sóla. No ofrece la misma sensación, y ya sabes el dicho: divide y vencerás. Más de un simpatizante de ETA se está partiendo de risa seguro con estos enfrentamientos pueriles.

Respecto al lema este de "por la libertad" me resulta bastante rebuscado, es sacar la segunda derivada en lugar de atajar directamente el problema principal. Y no digo que no carezca de lógica, (secundaria puesto qiue lo que provoca la falta de libertad es la violencia). No digo que no tenga que estar, pero siempre por detrás de un "contra la violencia" o si se prefiere en afirmativo "por la paz", que al final es de lo que se trata, opino, cuando se protesta contar un atentado terrorista. Si detrás del lema "por la libertad" colocas algún otro "águila" al acecho, en fin, como que pierde toda credibilidad. No estuve ahí y noi tengo idea cuántos pollos de estos había, pero desde luego con que haya unos pocos pueden estropear la voluntad de una gran mayoría.

Hola, nacho66:

El tema, como dije al principio, es delicado. Pero resumiré todo lo posible:

En primer lugar, de lo que estamos hablando es de que sentirse español (Así, sin más, SIN cazadora "bombers", botas paramilitares, pelo rapado y brazo en alto, Es POLÍTICAMENTE INCORRECTO hoy en día. No he ido a ninguna manifestación, ni me paseo con la bandera de España en el abrigo, pero no entiendo esta "moda" de avergonzarse de decir algo tan natural como "España" en lugar de "Estado Español" (¿Por qué puedo decir Italia o Irlanda, o los catalanes dicen Catalunya y no "estado catalán"?) Apliquémonos el cuento todos con los eufemismos, ¿no?

¿Por qué el "onze de setembre" hay mil banderas catalanas y republicanas y no pasa nada, y si hay banderas españolas es un signo fascista?

Mira, son ganas de buscar provocación donde no la hay.Nuestros padres y abuelos se consideraban españoles, independientemente de sus ideas políticas, así, con naturalidad, como el francés se llama francés, el belga, belga y el de murcia, murciano. Qué ganas de complicar la vida... con la de problemas reales que tenemos que solucionar como el precio de la vivienda, el paro..etc

Por cierto, referente a la foto que me pones y en el resto de ellas, te recuerdo que también se ven banderas de Cataluña, republicanas y demás...

En fin, que no voy a entrar más en la polémica. Me tocó nacer en España y soy española. Punto. Y cuando me voy al extranjero y me preguntan de dónde soy, digo lo mismo. ¿Soy una criminal fascista por eso?

¿Por qué no dedican nuestros gobernantes el tiempo y nuestro dinero a solucionar problemas que DE VERDAD nos afectan?
Qué ganas de complicar las cosas y ver demonios donde no los hay. Han pasado casi 70 años desde la guerra civil. Superemos los traumas...

Un saludo

estoy de acuerdo con tu último post, Nacho66.

Saludos a todos

Pues Rustika y Matias, no sois ls unica que habeis viajado, todos viajamos, y es mas, muchos tuvieron que viajar al otro mundo u otros paises por la imposicion de una bandera en España por parte de un fascista y su podereconomico, no lo olvides.

Yo tengo familia en rancia y no veo banderas francesas en su casa ni en el coche ni en los relojes de pulsera, e cambio tengo familia politica militar y de muy de derechas y n su casa banderas española, y pre por todos los lados, asi es. En cambio Le Pen siempre con ellas.

Si ahora resulta que no hay correlacion entre derechas y culto a la bandera española¡

Precisamente cuando se viaja uno entiende lo ridiculo de las banderas y mas en este contexto, por eso entiendo que la gente que viaja de verdad pasa de banderas. Vaya culto a trozo de tela.

Porque hay gente que no somo de sintetizar las relaciones de 44 millones de españoles en un trozo de trapo.

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Si no me puedo mover del sitio en el que estoy porque está lleno de gente, no es un percepción subjetiva, es un hecho . Si miro en la foto que has puesto y ahí dice que no hay nadie cuando eso no es cierto, el colorcito verde para estimar la gente que hay es erróneo y por tanto el dato final también .

No he sabido ver donde dicen que no había nadie durante los discursos.
155.000.
200.000.
¿Qué más da? Salvo cuando mienten para darse más razón.

La sensación sería la misma que en el metro en hora punta.
Si levanto la vista y veo la estación a rebosar no pensaré que llega hasta la calle o hasta el paseo marítimo.
Si lo pienso, es muy subjetivo.

Muchas de las consignas que apuntas arriba -¿rendición?- son un calco de lo que dice el PP o FJL.
Las banderas no las hace más ciertas.
Eso es lo único de lo que me quejo.
Mezclar la bandera e himno de España con una manifestación partidísta.

Al igual que no sé 'Els segadors', me repatea también el nacionalismo mal entendido.
España, sí.
Pero no para usarla a su antojo.

Un saludo.

Iniciado por buditrol

Yo tengo familia en rancia y no veo banderas francesas en su casa ni en el coche ni en los relojes de pulsera, e cambio tengo familia politica militar y de muy de *derechas y n su casa banderas española, y pre por todos los lados, asi es.

O sea que tienes familia en rancia y también tienes familia rancia. No te preocupes que eso pasa en las mejores familias.

Porque hay gente que no somo de sintetizar las relaciones de 44 millones de españoles en *un trozo de trapo.

Sí, eso en lo que atañe a paños mayores, que en cuanto a paños menores están los del Real Madrid, Atleti, Barça, .. que vienen a ser, como dijera el insigne charlotín: más de lo mismo, usease gregarismos; cosa tan humana a la par que entrañable.