Manual para liberales.

Iniciado por wynton

En un tinglado liberal NO hay redistribución de riqueza mediante impuestos....

en tú irónico tinglado liberal -más bien farsa-, perfectamente cabal desde el punto de vista lógico, pero no en mí tinglado liberal, que tiene muy en cuenta la condición humana, muy poco lógica y un tanto más oportunista y depredadora
de modo que tenemos, creo, un problema de interpretación o de definición sobre lo que es o no es un tinglado liberal
está claro que uno de los dos es un hereje, o los dos

o dicho de otra manera, tomar postulados teóricos del objetivismos de ayn rand, pongo por caso, o del marxismo, o del cristianismo, si me apuras -que todos son fes, a fin de cuentas- y emplazarlos a la picota mediante una aplicación literal de sus enunciados no conduce a mucho, o al menos, a lo mismo que aplicarle el teorema de pitágoras a un individuo desde que se levanta hasta que se acuesta: los desastres que se derivan de ello muy poco tiene que ver con la validez del teorema en cuestión

el artículo que cita dacres hace eso, con gracia y poco más: como diría mankievicz, tiene el rigor intelectual de una película de lassie; y como creo yo, olvida que una cosa es la teoría, y otra, muy distinta, la puesta por obra de esa teoría habida cuenta la condición de los intérpretes: por seguir con el símil, el mejor director de teatro no es el que logra la lectura más fiel del libreto, si no el que obtiene lo mejor que los actores pueden dar en equilibrio con lo que el autor del libreto pretendió conseguir

otra cosa es que el libreto en cuestión no valga un carajo
creo yo, que seguramente estaré equivocado

propicios

Iniciado por matias_buenas

Budi, que wynton está de coña, hombre . Lo que dice, lo dice con fina ironía .

No es ironía. Simplemente estoy aplicando el dogma liberal, pero sin quitar ni poner nada. No he dicho nada que los propios liberales no propongan.

Sobre el trasplante de organos:
http://www.liberalismo.org/bitacoras/8/4169/

creo, con muchos progresistas y otros no tanto, que uno es el único dueño de su cuerpo
si quiero abortar, aborto
si me quiero cambiar de sexo, me lo cambio
si me quiero suicidar, me suicido

y nadie tiene derecho a usurpar o entrometerse en mis decisiones sobre lo que es o tiene que dejar de ser mi cuerpo: es más, el estado debe cooperar para que las tales decisiones se conviertan en hechos

ahora bien, si se trata de órganos susceptibles de donación, entonces no, entonces el estado decide por mí

jodida coherencia, que diría el clásico

propicios

Iniciado por jmml

en tú irónico tinglado liberal -más bien farsa-, perfectamente cabal desde el punto de vista lógico, pero no en mí tinglado liberal, que tiene muy en cuenta la condición humana, muy poco lógica y un tanto más oportunista y depredadora
de modo que tenemos, creo, un problema de interpretación o de definición sobre lo que es o no es un tinglado liberal
está claro que uno de los dos es un hereje, o los dos

Pues no veo que el problema sea de condición humana. Un contrato es un contrato.

¿Una farsa mi tinglado? perdona. Es PERFECTAMENTE REAL, pero con leyes que se aplican siguiendo el rasero de la conveniencia. Evidentemente si yo quisiera vivir conforme a alguno de los "criterios liberales" que se autoaplican los cabrones de este mundo, no tardaba en ir a la trena ni cuatro días.

En EE.UU. hay grupos que viven conforme al dogma liberal. Al menos son coherentes, aunque sean utópicos o errados.

Aquí en Europa lo que hay es mucho cagón inadaptado poniéndole velitas a Santa Thatcher. Coño, y luego se ríen de los progres, que también son otros que practican el progresismo para los demás pero que no les toquen sus valores conservadores.

Que liberal soy que liberal soy y en cuanto les da un jamacuco al Gregorio Marañon porque esto mi seguro privado de medico-de-cabecera-que-me-hace-la-pelota no me lo cubre. Ah ah es que yo si que me lo pago con mis cotizaciones, no como ese otro jeta que todo se lo clava en negro. Bueno, vale, yo no pago, pero ya pagó mi padre. O mi abuelo, el marqués.... y coño que digo yo que hay derechos adquiridos y que las personas no pueden ser tratadas igual que los negros: ¡¡¡¡un español una vivienda!!!

Claro claro jmml, ya vas entrando. Efectivamente la gestión privada de trasplantes de organos es un gran beneficio para los enfermos.

Por supuesto eso incluye que cada uno se apunte a una gestora privada cuando necesite un organo, y qué en función de las leyes del mercado, acceda a un organo conforme a su nivel adquisitivo.

No estoy diciendo nada que no ocurra ahora mismo, solo que cada individuo está más determinado que nunca por su lugar de nacimiento o residencia. Porque hoy en día los que son ricos o pobres, sobre todo, son los paises. Y el nivel de vida de un empleado en oficio de baja cualificación en Europa es mucho más alto que el de un profesional altamente cualificado en Africa.

Bueno, pues extender este principio capitalista de cada sistema sanitario nacional o regional a cada individuo es extender una forma de entender el mundo. ¿Repugna? Coño, pues debería repugnar hoy en día puesto que ya ocurre.

Yo según empiezo a entender mi sarpullido liberal, veo que es un camino que vacuna contra la hipocresía.

Ufff ufff, costó pero encontré por fin la solución de mi lider al problema de la inmigración:

http://www.juandemariana.org/article/689/

Lo primero es dejar claro que no es lo mismo la inmigración de los demás (EE.UU. en el siglo XIX, o los bárbaros durante los últimos días del Imperio Romano), que la propia, que jode porque ya perdió las formas y el buen gusto.

Los irlandeses por ejemplo entraban en la Isla de Ellis cargados de buena voluntad de trabajar duro a cambio del orgullo de contribuir a la gran nación americana. O los italianos ¿qué podemos decir de esta comunidad que formó estructuras cooperativas de tan buen rollito como la Mafia?

Claramente ahora lo que viene es morralla que quiere beneficiarse del sistema de bienestar europeo por la cara. Solución: pues eliminar de una vez el sistema de bienestar europeo. Ahora sí, la gente que venga (que será la misma, este tío parece tonto del culo no va a venir otra) vendrá a trabajar y punto y no a hacer el mariposo en los ambulatorios y colegios.

Who's with me??!!!! AAAAAARRRRRJJJJJ...

Iniciado por jmml

[otra cosa es que el libreto en cuestión no valga un carajo
creo yo, que seguramente estaré equivocadoios

Bueno, pues seríamos dos (ya tenemos señal en estéreo, mira por donde) .

Saludos.

Y, wynton, ya en serio, es que creo que ni tanto ni tan calvo (y no va por la ministra) . Es decir, los extremismos exagerados, en cualquier sentido, no suelen ser lo mejor, normalmente.

Saludos.

Vale venga...

pues hacemos una cosa, liberalicemos todo aquello que ni uso ni me beneficia ni me importa. Concretamente todo aquello que me jode financiar con mis impuestos.

¿No es acaso la misma versión del "protejamos todo aquello que uso y me beneficia o me importa. Concretamente todo aquello que considero útil financiar con mis impuestos"?

Para eso no necesito al lechuguino ni a Milton Friedman. Eso no es liberalismo.

Iniciado por jmml

... pero no en mí tinglado liberal, que tiene muy en cuenta la condición humana, muy poco lógica y un tanto más oportunista y depredadora

A tenor de la definición contenida en el RAE para liberal, "Partidario de la libertad individual y social en lo político y de la iniciativa privada en lo económico", te pregunto, oh adalid de las grandes citas, estandarte de las elocuentes letras y farragoso arcabucero de los directores escénicos de ascendente polaco:

¿Qué libertad existe cuando ésta se encuentra hipotecada por el miedo?. Recordando a Bauman, leo como se habla a boca llena de liberal, liberalismo y demás palabrejas afines, mientras no dejo de pensar que en estos días tan carentes de certezas y seguridades, el hombre, los humanos, vivimos constantemente aterrorizados. Miedo a la violencia, el paro, la hipoteca, un ataque terrorista, el señor del abrigo, las plagas, desastres naturales, el hambre, *los accidentes, las enfermedades, de cualquiera que compre una bolsa de caramelos, miedo al OTRO...

Miedos aterradores, sobre todo por el sentimiento de impotencia que nos crean, Y en careciendo de las herramientas y habilidades necesarias para combatirlos, no digamos ya para aprovecharlos -máxime cuando intentamos combatirlos de forma individual, salvo alguna manifa juntadora de rebaños-, cuesta horrores imaginarse qué sentido real tiene ese liberalismo sobre las acciones cotidianas de nuestras vidas. Vidas que se rigen por reglas y apuestas que han cambiado drásticamente y seguirán cambiando lejos de nuestro control e influencia.

Siguiendo el hilo polaco, ya decía Kapuscinski que el humor del planeta ha cambiado de manera casi subterránea. Y claro, para un hijo de minero como tu, con mayor celeridad.

Un besito, monada

PD: No citaré a Gala con su pesimismo informado, Hookeve, me conformo con ser un pesimista esperanzado.

Iniciado por Arguazo

¿Qué libertad existe cuando ésta se encuentra hipotecada por el miedo?.

Ninguna, ninguna en absoluto ... todo es mentira, libertad tasada por el concepto de libertad, solo conceptos ... solo eslóganes al uso para intentar convencernos de que vivimos en este "Mundo Feliz".

Lo peor de todo es que no le veo la marcha atrás, nos comemos todos los días nuestra ración de liberalismo y socialdemocracia y nos sentimos tan chachi. Hoy todo es popular, hasta el capitalismo es popular ... lo he comentado varias veces ... no ya somos ciudadanos, ni siquiera súbditos, un día de cada muchos nos dejan ser votantes ... y el resto somos en el mejor de los casos consumidores y el día que dejemos de serlo no tendremos razón de existir para el "sistema" ...

De todas maneras el pasado día 16 fué un día trite para la humanidad, en el PP están tristes y en el PSOE e incluso en IU, ZP está triste y también Rajoy, en PRISA, Los Obispos ... en los USA y hasta en China ... todos estan tristes ... murió Milton Friedman.

Saludos.

De hecho, un mileurista cobra algo más de 17.000 euros anuales brutos, y de aquí, casi el 20% es incautado automáticamente por el estado por diferentes conceptos. ¿Qué recibe a cambio el mileurista de la administración? Nada. Tal vez la auténtica injusticia del mileurista se llame Estado, y la pregunta más acertada de nuestra periodista sería: ¿cree si eliminásemos los impuestos aliviaríamos a lo mileuristas y se podrían convertir más fácilmente en gente de dinero y éxito? Sin duda.

http://www.juandemariana.org/articulo/988/

"Soy arquitecto, hablo tres idiomas, y no llego a 1.000 euros de sueldo al mes por trabajar, sin contrato, en un estudio. Jamás he tenido un contrato, ni vacaciones, ni pagas extras, voy en un coche de hace 15 años y este mes he renunciado a comprar diariamente el periódico porque no me puedo permitir gastar 30 euros más. Vivo de alquiler con mi novia y yo no creo que nos hayan estafado: yo creo que nos están tirando a la basura".

Creo que son la cara y la cruz del liberalismo aplicado especialmente a la economía.
La teoría que habla de las oportunidades, el esfuerzo para obtener tus sueños y depender sólo de tu capacidad y libertad para acceder a ellos.

El despitorre con que se puede plantear la vida gracias a esos 3400 euros más en el bolsillo con que podrás pagarte todo aquello que el Estado dejará de ofrecerte a cambio de ellos -los impuestos-, amén de suplir con ellos las carencias que tenías.

Lo malo es que a pesar de no vivir en un mundo feliz pretendamos dar pábulo a ideas que, al menos en lo económico, sólo benefician a corruptos, constructores, pollos resucitados y otros meapilas que sólo buscan hacer dinero fácil a costa de los demás.
A los especuladores y proxenetas del post original los doy por supuesto como beneficiarios.

La libertad es el derecho de hacer lo que uno quiere con los recursos que le pertenecen por derecho propio.
Los impuestos injustos comprometen nuestra libertad, los justos, no.

Dos comentarios de Ronald Dworkin que cada uno debe saber donde acaban, el alcance que deben tener.

Un saludo.

El liberalismo siempre habla de igualdad de oportunidades como premisa, y eso es un imposible, pues de momento, todas las cunas son diferentes, unas con muchas mas oportunidades que otras.

Posiblemente sea la intervencion del estado, como representacion de la voluntad popular, la que haga esto mas posible, que las cunas se parezcan unas mas a otras, pero son los2liberales" quienes no entran en esto, si mi papa es rico es porque se lo ha ganado, pero ¿y tu? ¿por que tienes muchos mas derechos que el hijo de un pobre? ¡por que puedes elegir colegio $$, sanidad $$, cultura $$, etc, y el hijo de un pobre no? Ah, el azar¡¡ Pues de eso se trata, que el azar no entre en el bienestar basico de los seres humanos, que garanticemos entre todos que ningun ciudadano tiene sus necesidades basicas dependiendo del azar, joder, que los parias y us hijos sufren como los nuestros¡¡¡

Saludos

Iniciado por buditrol

El liberalismo siempre habla de igualdad de oportunidades como premisa, y eso es un imposible, pues de momento, todas las cunas son diferentes, unas con muchas mas oportunidades que otras.

Eso es cierto y sólo por la casualidad de haber nacido en un sitio u otro .

Saludos .

protesto seriamente
y no por la bronca, sino porque *no me entero
vamos, que no me envía mensajito y eso el hilo

dicho lo cual, me reafirmo en mi derecho a tirar de riñón cuando me pete: no han sido los liberales precisamente los que han establecido el derecho a usar del cuerpo al gusto del consumidor: insisto: si puedo abortar, suicidarme o cambiarme el pito por depresión ah hoc, y si puedo hacerlo con todos los parabienes sociales progresistas, altruistas y democráticos, lo del riñón son pues aguas menores

vamos, que empezaron ellos, acomodando la ley a sus patinazos y a su pereza y se quejan ahora de que otros hagan negocio con su estupidez
eso sí, los cabrones son los otros, por supuesto, los miserables y los criminales también; aquí tenemos la verdad, amamos al pueblo y la luz nos guía: no podemos estar equivocados, porque el altruismo es nuestro norte y nuestra más alta aspiración... je

propicios

pd: querido arguazo, tus alegatos son menores: no se vive con miedo, ni con rabia, ni con delirio ni con nada similar; en realidad, no se vive «con»; simplemente se vive, porque la vida es eso, vivir es eso: miedo rabia, *delirio y lo que se tercie, y a mí, como a aquel, me gusta eso, me la pone dura
están también los mundos felices, pero...

más propicios y muy lúbricos