No seáis tímidos. Vídeo del PSOE.

Hombre mira... el "desfachateante" que se queja de las aportaciones de los demás.

Y luego viene él a esparcir su propia mierda, sin aportar nada más que hedor de sus palabras.

[quote author=buditrol link=1164663218/15#27 date=1164902465][Eso lo dice todo, a mi siempre me gusta la paz y el dialogo, ¿a ti no? ¿prefieres las palabras GUERRA e IMPOSICION? Eso ha sido el lenguaje de los etarras...

quote]


Pues intenta explicarnos qué dos bandos ha habido en esa "guerra"... es que yo sólo conozco el de los asesinos que han intentado "imponer" a todo una sociedad sus delirios de rH.

Y luego hablamos del "diálogo" o del "dialoguen ustedes" que diría alguna periodista sectaria atrincherada en el progresismo y en la comprensión de nosequé historia de la convivencia.

El único diálogo que cabe con una banda de psicópatas es exigir su rendición, la entrega de las armas y la posibilidad de clemencia que pueda ofrecerle las víctimas afectadas.

Se me antoja que no tendríamos tanta capacidad de dialogar, comprender la razón de otro (de gloria se han cubierto muchos "demócratas") si los asesinos hubiesen militado bajo otra ideología distinta a la iquierda abertzale.

Saludos

Sinceramente, para mi, vdk tiene razón .

¿Ha habido guerra? Si no ha habido una guerra con ETA la palabra PAZ está fuera de contexto . Y si la hay, no hay remilgo que valaga, la consigna es ANIQUILAR al enemigo, pero es que no es el caso . Yo no he declarado la guerra a nadie, pero a unos 50 m escasos de mi coche, presencié la voladora de un autobús y vi salir como podía, la gente ensangrentada de ese amasijo de hierros envuelto en llamas que era el autobús lo que me provocó una rabia incontenible que sentía que me hervía la sangre de las venas . Y si veo al causante, os aseguro que le mato con mis propias manos . Si con que digan, señores, renunciamos a la violencia sin condiciones y ahora, queremos negociarlo, ya estaría ¿ves qué fácil? ¿Por qué no lo dicen? Yo os lo diré, PORQUE NO LES SALE DE LOS COJONES .

Si el culpable no es el PSOE, ni el PP, es ETA, ETA y SU ENTORNO . Y si no están locos, no existe enajenación mental ni nada de eso, pues A PRISIÓN y por una razón, porque infringen la Ley porque les sale de sus santos cojones .

A mi no me gusta ir a 120 Km/H en una autopista, me aburre y mi capacidad de conducción me permite ir a mucho más . Pero como la Ley dice que debe de ser así porque se ha votado y así lo quiere la mayoría, me jodo y lo respeto . Eso es la esencia de la democracia que estos no respetan, nunca lo hicieron y nunca lo harán salvo que vean que la única salida que les queda, es vivir sin remisión el resto de sus días en la cárcel porque, además, de idealistas, leches, que son unos putos cobardes de mierda que se cagan vivos cuando les haces frente incluso en inferioridad de condiciones . Porque yo me puse chulo con cuatro (gilipollas estaría yo, pero me dio la vena brava ese día) Y SE CAGARON . Uno contra cuatro en un bar casi en la frontera con la provincia de Burgos Y SE CAGARON, como se cagan y cantan hasta la traviata cuando son detenidos.

Y puestos a buscar responsables, el PNV . Ya me dirás la "opresión" a esta gentuza en el País Vasco y ahí ves niñatos de menos de 30 años que hasta les parece bien quemar a un policía municipal vivo . Pero¿esto qué es? ¿quién coño les enseño ese odio a los demás?¿quién tiene las competencias de educación en las Vascongadas desde hace 25 años? El PNV de los cojones, cuyo ideólogo es otro fascista nazi de mierda que se inventó el palabro Euzkkadi y que lelr sus obras (cosa que yo he hecho y sé de lo que hablo) produce arcadas. Que sí, que no tiene ni 100 años, que estos son cuentos chinos para perpetuarse en el poder y chupar de presupuesto .

Estoy hasta los cojones de las falsas hiprocresías y los cinismos . Nadie tiene derecho a disponer de la vida de nadie y que haya habido un violador no significa que ya podamos violar los demás, no . Así que nadie me venga ahora con lo de Iraq o Franco que no tiene nada que ver con esto . NADA . Ni tampoco los justifica . Porque si así fuese, ¿por qué hablamos a los alemanes o japoneses después desus atrocidades cometidas en la Segunda Guerra Mundial? Pues porque PIDIERON PERDÓN . Y no se puede perdonar a quien no quiere ser perdonado . Es así de simple .

Saludos.

El problema según lo veo yo y según veo en últimas intervenciones, radica muchas veces en los términos a emplear "dialogo", "paz", "tregua" ... ninguno de estos términos se pueden emplear entre un Gobierno Soberano y una organización terrorista ... señores: TERRORISTA.

El Gobierno de una nación soberana solo puede dialogar de tu a tu de igual a igual ... por supuesto no es el caso.

El Gobierno de una nación soberana solo puede hablar de paz cuando medie una guerra declarada y conocida ... tampoco es el caso.

Enlazando con lo anterior solo se puede hablar de tregua cuando media un conflicto bélico entre partes ... tampoco es el caso.

Los terroristas son delincuentes y quienes los amparan, cobijan, encubren ... etc ... también, y eso no lo digo yo ... lo dice el Codigo Penal vigente para cualquier delito y/o delincuentes.

Por lo tanto las palabras claro que tienen su importancia y cuando se utilizan con el único fin de engatusar a la sociedad mas.

No soy de los que piensa que todo es opinable o negociable ... eso es otra parida postmoderna.

Un Gobierno Soberano está en la obligación de perseguir el delito con los medios que tiene y a poner a buen recaudo a los delincuentes ... punto.

Pero claro ... el problema está en los que recojen las nueces mientras otros mueven el árbol, ese es el problema ... y en esta tesitura y que se me entienda bien ... la actitud de ETA en este "negocio" es la mas coherente por no decir honesta con para sus pretensiones y con sus medios ... otros aprovechan la coyuntura con una infamia indescriptible.

Dicho todo lo anterior ... también digo que quitados de la circulación los terroristas se les puede desactivar a la vez que se aprovecha para deslegitimar cualquier pretensión medianamente política que quieran tener y eso jode mucho en ese mundo. Por supuesto que un Gobierno puede "negociar" ... pero solo cuando el enemigo pida clemencia y a cambio de lo que nos interese ... no hay mas. Legitimar una negociación con una banda de facinerosos a los que tenemos en cuenta por lo que han hecho y en virtud de no se sabe muy bien que dejarían de hacer, me parece humillante para una nación de ciudadanos libres y soberanos ... ya que de facto estariamos legitimando a cualquiera que nos viniese a exponer "sus condiciones" con el único agumento de la violencia.

Para terminar es muy fácil hablar de las "víctimas" ... pero eso no se sabe hasta que lo sufres en tus carnes ... lo demás es bla, bla, bla ... las víctimas representan tremendas tragedias humanas que han cargado con su cruz con una decencia absoluta ... de todos los casos de víctimas solo se conce una caso de venganza, el de Sainz de Ynestrillas ... ni uno solo mas ... eso es decencia y no lo de la jauria asesina. Es decir las víctimas creen en la justicia por encima de la paz ¿paz? ... pero si no hay justicia .. ¿qué deberían hacer?.

Personalmente he conocido a víctimas de atentados ... y del miedo generalizado ... es mas y aunque no venga a cuento ... yo mismo lo he sido ... ¿por qué diréis? ... muy fácil ... no solo los miembros de las fuerzas de seguridad, ejercito o concejales ... han sido víctimas de la amenaza terrorista generalizada ... otra mucha gente hemos estado "en el punto de mira" porque así lo han decidido estos mierdas. Gracias a Dios no he sufido daño físico alguno ... pero también es cierto que tengo varios juegos de placas legales para el coche, que mi número de tlfno: es inaccesible para terceros, que durante algún tiempo he tenido que mirar en los bajos de mi coche cada vez que lo cogía y después hacer rutas distintas con horarios distintos ... y lo peor de todo cuando te informan que tienes que tomar estas medidas de seguridad porque ... es decir, como yo, miles y miles ... víctimas de no poder ejercer nuestra propia libertad ... pues con todo esto, consideraría aberrante y denigrante que a esta gentuza se le concediese ni lo mas mínimo de lo que pretendan ... solo a cambio de que me perdonen la vida ... matones y cagones ... mal asunto.

Saludos.

leídos estos últimos post, y aunque supongo que no sirve de gran cosa, tengo que decir, desde el más absoluto pesimismo sobre la condición humana, que me siento orgulloso de haberos conocido... lo cual tiene la virtud de volverme menos pesimista... a ratos

hala

Todos los gobiernos de la españa democratica han dialogado, contactado, con ETA, con el fin de su desaparicion (UCD;PSOE;PP;PSOE), es decir, y ahora, que ETA es menos asesina que nunca, y en el intento de aprovechar la coyuntura, aquellos que dialogaron con ETA, intenta linchar a quines ahora lo intentan. simplemente hipocresia, miedo electoral.

Este gobierno no ha cedido nada a ETA, no como el anterior, acercando a presos, liberando a otros (trato de favor incluso al responsable de la matanza de hipercor). Incluso Aznar hablaba, no de terroristas sino movimiento de liberacion nacional. Vamos, si alguien del PSOE dijera eso ahora, los de la AVT meten una querella, seguro.

¿Perdon? Eso solo lo pueden dar las victimas (las mayoria, lamentablemente, muertas), pero Aznar si estaba a ser generoso.

Vamos, si este proceso genera tanto malestar, no se porque los anteriores no, pero me parace impresentable que aquellos que participaron en anteriores digan lo que dicen. Simplemente, miserables.
del Rhm
ETa no es Euskadi, asi que no asociemos. Y menos otras cosas
quién

tiene las competencias de educación en las Vascongadas desde hace 25 años?

Han demostrado que lo hicieron bien, es Euskadi la comunidad con menos fracaso escolar, casi la cuarta parte del fracaso en Valencia, y la tercera parte de la media española.

Por supuesto que quienes delincan debe de ser juzgados, tambien los etarras, ¿quien ha dicho lo contrario? ¿Zapatero? Me parece que se sigue deteniendo a los etarras y juzgando, afortunadamente, pero si dialogando se consigue algo mas, pues mejor. y bienvenido sea.

Al igual que no se le exijio responsabilidades a la izquierda y a Carrillo personalemente por las matanzas de Paracuellos.

Bueno, ya se tuvo que exiliar, sino le hubieran ejecutado aquellos que se levantaron contra un gobierno democratico y cuyos aliados fascistas bombardearon Gernika, mujeres, niños asesinado y a la vez ayudaba a los nazis enviando chavales al frente. Pues incluso con esa gentuza, se dialogo en la transicion, y no pagaron ninguna pena por sus delitos. Y, aunque no fuera justo, mejor socialmente.

Saludos,

decía yo de estados de ánimo y de mejoras en mi crónico pesimismo sobre la condición humana, mejoras, sí... hasta que leo la prosa desmedida de budi, su pensar apresurado -al menos más apresurado que sus dedos sobre las teclas-, y entonces comprendo de una buena vez por qué lo de las bajas ratios de fracaso escolar en según dónde y tal y cual..., y me vuelvo a deprimir :'( :'( :'( :'( :'(

Iniciado por buditrol

Todos los gobiernos de la españa democratica han dialogado, contactado, con ETA,

Y NINGUNO consiguió NUNCA nada, salvo UCD poque Eta pm RENUNCIO SIN CONDICIONES a la violencia y, ya ves, muy fácil . Aprender de errores pasados es de personas sabias e inteleginetes . Volver a caer en los mismos errores es de idiotas y necios .

El problema es que ahora ETA cree que quizá se puede salir con la suya, eso creen ellos y por eso, no matan, pero no han cesado ni en chantajear ni en robar ni en tomar la calle. Y la prueba es que tú y yo estamos discutiendo sobre ello haciéndoles su macabro juego (por supuesto, discutiendo o conversando de forma amigable, que somos personas, no bestias como ellos y lo que hacemos es intercambiara diferentes puntos de vista) . Y no, no les voy a hacer el juego, no me pienso pelear jamás contigo por eso, porque igual que yo tú deploras la violencia y eso me basta (hombre, no pegaría nunca contigo, entiéndeme lo que quiero decir, creo que es obvio) *

Iniciado por buditrol

Han demostrado que lo hicieron bien, es Euskadi la comunidad con menos fracaso escolar, casi la cuarta parte del fracaso en Valencia, y la tercera parte de la media española.

Ya, ya . Por ejemplo, *"regalando" títulos universitarios a etarras que nunca han ido a clase . Je, hasta hay una denuncia porque se ha dado un título a uno que ni se matriculó (se falsificó su matrícula) . Mira, la universidad del País Vasco, era un ade las más prestigiosas no de Españ, sino de Europa . Hoy un título allí vale menos que un euro con la cara de Miliki . Por algo será .

En Valencia, no hay el borreguismo de la Kale Borroka, ni el odio a tu vecino . Ni en Cataluña ni en ningún lado .

Respecto a la guerra civil, prefiero no hablar . Los dos bandos hicieron unas atrocidades tremendas, LOS DOS, desgraciadamente. inlcuso en la legalidad de la desgraciada República cuando aún no había guerra y yo ya tengo, afortunadamente, cerradas esas heridas hace tiempo, como los franceses las tienen cerradas con respecto a la invasión de sus vecinos alemanes, que tendrían más motivos para tenerlas abiertas . Sé perdonar de corazón y hasta olvidar si me dan motivos para ello y al que me les intente abrir, será MI ENEMIGO porque será un cabrón . Pero el problema es que los etarras cada vez que abren la boca dan un motivo más para ser odiados porque se enorgullecen de haberte herido ¿entiendes? Esa es la diferencia .

Que nuestro enemigo no es Aznar, ni Rajoy, ni Zapatero : QUE ES ETA, COÑO . Y ETA, de momento, ha demostrado sobradamente que no quiere ni hablar ni dialogar . Y cuanto antes nos demos cuenta, más tiempo ganaremos para derrotarles, que desgraciadamente, es la única solución, aunque nos joda a ti y a mi porque prefiramos otra

Saludos .

Ya, ya . Por ejemplo, "regalando" títulos universitarios a etarras que nunca han ido a clase . Je, hasta hay una denuncia porque se ha dado un título a uno que ni se matriculó (se falsificó su matrícula) . Mira, la universidad del País Vasco, era un ade las más prestigiosas no de Españ, sino de Europa . Hoy un título allí vale menos que un euro con la cara de Miliki . Por algo será

Ya veo el odio que teneis a Euskadi, en fin, la zona con mejor capacitacion profesional (La Caixa). Os cegais, lo siento, relacionais el tema de ETA con todo Euskadi, como los etarras relacionan España con los fascistas.

Saludos

En Valencia, no hay el borreguismo de la Kale Borroka, ni el odio a tu vecino

que va, 250 coches quemados cada año en la capital, drogas por doquier, mas mujeres asesinadas cada año por sus parejas que en otras partes, el mayor indice de delincuencia esta en Madrid, valencia, Baleares, (datos policia).

Saludos

Iniciado por buditrol

es Euskadi la comunidad con menos fracaso escolar,

Sí, las Matemáticas las enseñan muy bien.
Pero he oido que pasan mucho la mano en Geografía e Historia...

Sí, las Matemáticas las enseñan muy bien.
Pero he oido que pasan mucho la mano en Geografía e Historia...

si, la historia, ¿de quien? ¿quien cuenta la historia? ¿solo hay una?

Lo que tambien enseñan muy bien, es el euskera, mejor que en ningun otro sitio

No mezclemos las cosas.

Veo por aqui que la gente tiene mucho sentimiento negativo al nacionalismo vasco.

decía

yo de estados de ánimo y de mejoras en mi crónico pesimismo sobre la condición humana, mejoras, sí... hasta que leo la prosa desmedida de budi, su pensar apresurado -al menos más apresurado que sus dedos sobre las teclas-, y entonces comprendo de una buena vez por qué lo de las bajas ratios de fracaso escolar en según dónde y tal y cual..., y me vuelvo a deprimir

Ese es tu problema, entre tus negocios y tu fracaso vital te deprimes con cualquier cosa.
Animo cariño, que si te deprimes por mi, sera que no tienes ni espejos ni autocritica.

Por cierto, vas mejorando, ahora tienes dos buenas ozas, yo sigo con una, porque si una es buena, no hace falta dos, mi amor

En fin... querido (como te gusta referirte al prójimo) has quedado totalmente retratado. Tanto en desconocimiento como en experiencia.

Es decir careces del criterio necesario para hablar sobre algo que te supera tanto... que te hace decir estupideces que rozan la falta de cultura general. Para mi no tienes nada que aportar a este debate por que ignoras los conceptos más básicos. Y si lo sabes y lo ocultas mezquinamente, será por que eres peor persona que forero. Y en tu caso... desde luego lo ultimo es insuperable... así que lo anterior... en fin.

Iniciado por jmml

el terrorismo debe ser penado con el ostracismo perpetuo, sin remisión de penas y sin ninguna salida que no sea la muerte en cautividad
el terrorismo debe suponer un coste insufrible para quienes lo practican y lo secundan
el terrorista y sus seguidores deben pagar con su libertad y con su trabajo el sufrimiento que han provocado
el terrorista debe saber que morirá él y morirá con él su estigma, su enfermedad, su lacra
el terrorista debe saber que a los ojos de la sociedad es un despojo indigno de la condición humana, y que como tal será tratado

No acabo de entender por que la negociación del fin del terrorismo, la entrega de armas de los etarras, el fin de los atentados... se asocia con amnistía a los asesinos. Pero se ha dicho en alguna ocasión que los terroristas asesinos van a dejar de ser perseguidos? No se habla constantemente de cumplimiento de la legalidad? Qué dicen esas leyes sobre los asesinatos, las bombas, los tiros en la nuca? No entiendo este punto la verdad.

Respecto a la consideración de la sociedad para con los terroristas. Ostracismo, aislamiento, humillación... realmente crees que no es eso lo que se siente por ellos? Acaso tu consideración por unas u otras personas se ve influenciada por una decisión de un gobierno u otro? Te parece mejor el rey de Marruecos o Bush o Fidel o Putin por que sean recibidos por el Rey de España o por el presidente del gobierno? Seguramente tendrás tu opinión formada en base a sus actuaciones y su coincidencia o no con tu posicionamiento personal. Como todos, o casi todos. Que almas cándidas e influenciables de bueno o malo espíritu las hay siempre. Crees sinceramente que si algún día se llega a un final "pactado" del terrorismo, eso va a hacer que la sociedad tenga otra visión de estos mal nacidos?

Iniciado por jmml

y probablemente será entonces cuando comprendamos que la hydra no lo era tanto, y que sus siete cabezas sólo eran el producto de nuestra mucha palabrería y afición al diálogo, porque es precisamente eso, nuestra palabrería la que alimenta a la hydra

No estoy de acuerdo.
La hidra o hydra, como quieras, no siempre ha presentado sus cabezas y su regeneración como hidra que es en tiempos de diálogo. Incluso me atrevería a decir que en tiempos de máxima eficacia antiterrorista las cabezas surgían tan rápidamente como caían. No son fruto de la palabrería, sino de ver como única la solución policial (necesaria, obligada, justificada, deseada, exigida, compartida...) que como una espada las corta el que crezcan siete donde antes una.
Hay mas hidras en el mundo. El terrorismo del fundamentalismo islámico tiene muchos ejemplos. Y precisamente siempre está ansioso de que le corten alguna cabeza. Siempre buscan reacción. Porque saben que les favorece. Sus cabezas aparecen. Sus argumentos falsos toman fuerza. Los fanáticos listos para educar tienen más cabezas y voces que les hablen, con mejor voz y persuasión. Ejemplos tenemos todos los días. El infierno de Irak es muy claro.
Hay que hacer algo más que la espada siempre necesaria.

Iniciado por jmml

tú y yo podemos tener opiniones diferentes e incluso encontradas sobre un tema, pero, puesto que nos desenvolvemos en el mismo plano intelectual -el que sea y del nivel que sea, pero intelectual en cualquier caso-, esa confrontación será siempre pacífica y enriquecedora

Siempre y como he dicho en más de una ocasión, de agradecer por mi parte.

Iniciado por jmml

sin embargo, no se puede razonar con una bestia, ni con un paranoico: lo que yo defiendo -y en lo que creo desde hace mucho tiempo- es que el terrorismo no obedece a móviles de ninguna clase que no sean los mismos que impulsan a un tarado a cometer crímenes múltiples

es por eso por lo que creo que el diálogo está fuera de lugar

No se si son paranoicos o psicópatas o si también los hay malignamente inteligentes y sin escrúpulos. No se si razonar, pero dialogar y llegar a acuerdos... en otras ocasiones se ha visto. Stalin y las potencias occidentales (no especifico quienes son los que ocupan un papel o si todos desempeñan opuestamente el mismo). Occidente con Sadam. Con Israel (que defiende los asesinatos de estado). Con gobiernos terroristas de Libia en su momento o Siria o Irán o con otros tan defensores de la libertad como China. O con los serbios en su momento... Todo esto lo hemos visto. Imagina lo que puede haber llegado a ocurrir sin que nosotros lo hayamos llegado a saber...


Saludos

Iniciado por buditrol

si, la historia, ¿de quien? ¿quien cuenta la historia? ¿solo hay una?

No, hay dos. Una, la que cuentan los nacionalistas en en el Pais Vasco. Y luego está la otra.

Iniciado por buditrol

Lo que tambien enseñan muy bien, es el euskera, mejor que en ningun otro sitio

Mejor que en ningún otro lado... y peor. No hay forma de comparar con otros sitios.

Iniciado por buditrol

Veo por aqui que la gente tiene mucho sentimiento negativo al nacionalismo vasco.

Eso, no confundamos nacionalismo vasco con Pais Vasco, como has hecho antes.

Pues sí, hay mucho sentimiento contra el nacionalismo, sea de donde sea, porque es la raíz de muchos de estos problemas.
Porque lo llaman nacionalismo, pero en el fondo quieren decir independentismo.
Porque es radical por naturaleza.
Porque es profundamente insolidario con sus vecinos, pero cínicamente solidario con los que viven a 5000 Kms de aquí.
Porque incita al odio.
Porque es alienante.

Y una única solución para los dos nacionalismos (el armado y el no armado), trazar la raya por la que no pasarán... y no moverla.