Los comunicadores de la COPE declaran en un juicio

Iniciado por matias_buenas

Yo lo sufrí (fractura dos costillas, fractura con aplastamiento inestable de L1, politraumatizado y con amnesia peritraumática) y la orden era no sedarme con morfina antes del TAC (en el que perdí el conocimiento 2 veces, dicho sea de paso) .

¿explico por qué no se me podía sedar o no hace falta?

Saludos .

No, no hace falta.

En Holanda se dio el caso de un hombre de veintitantos años sufrió un accidente, ingresó con un brazo roto en urgencias, pasó por las manos de uno de los modelos de Montes y salió cadáver. Y al supuesto médico no le pasó nada.

Iniciado por dacres

¿Alguna ley injusta respecto al tema del hilo?
O es otra sentencia que no gusta.

Tío ¿Tú lees los posts?

Ahí está el problema, en médicos que piensan que su deber no es curar, sino acortar vidas que no merecen ser vividas según ellos.

¿Y tú?
Porque de eutanasia sigue pendiente abrir un hilo.
Y esa afirmación es darla por hecho.

Iniciado por wynt0n

Si mi creencia es que el sufrimiento debe ser aminorado en lo posible (para las personas y para los animales...), ¿por qué el médico no puede respetar mi decisión de superchutarme y acabar lo antes posible si me veo en alguna tesitura que me gustaría abreviar al máximo?

¿Por qué no hay Ley que defienda mi derecho sea cual sea el médico que me corresponda en su momento?

Bueno, este planteamineto me parece impecable y yo lo comparto al 100 %, aunque luego no sea tan fácil llevarlo a la práctica, además he de reconocer que me agrada la alusión que haces respecto a los animales . Pero sinceramente esto nada tiene que ver con el "caso" del tal Montes. Además en las unidades de urgencias o se intenta sanar o se deriva al enfermo a donde lo necesite.

En efecto, cuando mi perro (un maravilloso pastor catalán o gos d'atura) tenía 17 años, y ni veía, ni oía, ni se mantenía en pié y ya ni siquiera podía comer, aunque su carazón se negaba a dejar de funcionar ... decidí llevarle al veterinario y ponerle una inyección letal, con un tremendo dolor por mi parte. Pero lo que tenía meridianamente claro es que su veterinario no accedería a ello si la situación no era irremediable, ese es el tema.

Yo también he deseado que mi abuela muriera en lugar de ver un año de lenta agonía irremediable. Pero lo deseaba por mi mismo, desgraciadamente nunca llegaré a saber si ella lo hubiera deseado de la misma manera (supongo que si). Pero se trata de que lo decida la persona o quienes lo puedan hacer en su nombre y con unas razones inapelables. Estoy dispuesto a aceptar hasta que los facultativos te orienten al respecto, pero lo que es inaceptable es que esta tremenda decisión quede en manos exclusivamente de los mismos.

Saludos.

Pero sinceramente esto nada tiene que ver con el "caso" del tal Montes. Además en las unidades de urgencias o se intenta sanar o se deriva al enfermo a donde lo necesite.

En el caso de Leganés se autorizó la creación de esas salas por la saturación del hospital y la imposibilidad de subirlo a planta.

Iniciado por dacres

En el caso de Leganés se autorizó la creación de esas salas por la saturación del hospital y la imposibilidad de subirlo a planta.

Pero Dacres, por favor ¡¡¡, no te das cuenta que así estropeas toda la justificación estadística.

Aunque todavía estamos lejos del virtuosismo exterminador de Holanda, donde se los cepillan por miles, hay que reconocerle una habilidad especial a este equipo médico que ha sido capaz de eliminar a cientos de pacientes sin levantar la mínima sospecha ni queja entre los familiares.

No veas si es ladino el tal Montes, que no solo ha pasado inadvertido ante sus víctimas, sino que se las ha arreglado para no alterar el número de fallecimientos de la zona, ejerza o no ejerza.

Estos médicos rojos se las saben todas.

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Es más ciego el que no quiere ver que el que no ve porque no puede, jldf .

En este tema yo ya lo tengo muy claro tras hablar con varios especialistas en medicina de urgencia . Y tras confesar el Lunes en Cuatro Zapatero que les conviene tensión, pues más . Penoso .

Saludos .

Un familiar muy cercano ha sido durante mucho tiempo el responsable de una planta de un hospital, en la que entre otros, se encontraban los enfermos terminales internados en ese hospital.

Todo no está en los libros, todo no tiene un diagnóstico claro, la medida del dolor es tan subjetiva y tan diferente su efecto en unos y en otros como el efecto que un sedante puede tener (creo que eso lo hemos probado todos con un simple dolor de cabeza)... todo ello y más y familiares y familiares que se desentienden y que discuten... Todo se ve muy fácil por ignorantes en el tema como nosotros, que enlazamos con cuatro links curiosos y con las opiniones de un puñado de políticos que deciden y opinan sin tener ni puñetera idea... porque nadie tiene la certeza absoluta de lo que en esa situaciones es lo ajustado. De hecho ni la propia comisión se puso de acuerdo... y eso que ya vimos con que "facilidad" se constituyó... y los médicos forenses opinaban distinto.
Y da igual todo ello. Que de 400 casos nos quedemos con un puñado y con dudas razonables sobre la idoneidad de mala praxis o mala práctica, que parece no ser lo mismo, o al menos no nos mojamos tanto (debieron pensar en la comisión) si decimos una cosa y no otra... y claro, como no se pueden hacer las autopsiaaas, pues evidentemente, no se puede demostrar la inocencia... mas chulos que un ocho, luego, es evidentemente culpable.

Pero todas esas dudas no lo son para los cuatro ignorantes en el tema que paseamos por aquí, faltaba más. Aunque familiares cercanos hayan pasado por ese trance. Como a buen seguro y por desgracia es el caso de muchos de nosotros.

Que ya vimos lo que pasaba con los nazis... sabemos de que va el tema.

Como este comentario...

Iniciado por jldf

No, no hace falta.

En Holanda se dio el caso de un hombre de veintitantos años sufrió un accidente, ingresó con un brazo roto en urgencias, pasó por las manos de uno de los modelos de Montes y salió cadáver. Y al supuesto médico no le pasó nada.

Excelente argumento... te cuento otro. Un paciente que entra para operarse de una pierna y le operan de la otra... para que lo comentes en tu próxima disquisición... de nada.


Hombre. Y el tema de los comentarios de Zapatero a Gabilondo. Evidentemente la interpretación de lo que dijo sobre tensionar la campaña y a sus colaboradores o crear crispación... depende simple y llanamente de la voluntad arbitraria de cada uno... seguramente yo lo tomo por un lado y me parece evidente que así sea y otros con todo el derecho, lo toman por otro.

Pero si todos reconocemos que en ese momento era sincero, en lo que creo que si podemos estar de acuerdo los que podamos discrepar en lo demás, hay una cosa que parece que pasamos por alto y que considero muchísimo mas interesante... y es el comentario sincero y claro sobre el resultado que les daban las encuestas que manejan sobre el resultado. Y entonces entiendo el gesto forzado, inconcebible por no tener sentido en ese momento, de sonrisa acartonada y perenne... de doña Ana Pastor en 59 segundos... cuando le caía aceite hirviendo, piedras, jabalinas, flechas y demás desde las almenas... y es que la instrucción del señor Antonio Solá se deja notar.


Saludos

Ejemplos de lo que se considera "tensionar":

Según Pepiño Blanco:

Sobre el Estatuto de Cataluña, Blanco se mostró convencido de que el PP "jamás promoverá la derogación", sino que votará "no" cuando se someta al dictamen de las Cortes, más adelante "lo aceptará a regañadientes" y, en el futuro, intentará "apropiarse" de él. De los populares llegó a decir que "lo único que les preocupa es deslegitimar, tensionar y acabar con el Gobierno de España. Les importa poco España y les importa mucho el poder, porque, si les importara España, estarían como patriotas trabajando para que todos los españoles se sintieran más identificados con el proyecto común", sentenció.

Según Miquel Iceta, de su blog:

La política catalana viene marcada por una buena valoración de la gestión del gobierno de la Generalitat y por el intento de CiU de volver a tensionar el debate político sobre el Estatuto. Cualquier valoración objetiva que se haga ha de reconocer que el Gobierno de la Generalitat está desarrollando el Estatuto con celeridad, y resulta sorprendente que CiU exija ahora la solución inmediata de problemas que se arrastran de su etapa de gobierno. Ellos tardaron 23 años en desarrollar el Estatuto de 1979, y no acabaron de hacerlo. Y problemas como los de cercanías y los de la participación de la Generalitat en la gestión del aeropuerto de Barcelona-El Prat vienen de lejos, y será precisamente el Gobierno Montilla el que los resolverá, pero no tiene sentido que sea precisamente CiU quien hoy pretenda meter prisa.

Según Manuel Chaves:

Manuel Chaves acusó ayer en Barcelona al PP de estar "tensionando de nuevo la vida política hasta límites que rozan el abismo" con su postura "involucionista" frente a los nacionalismos y en relación con el modelo de Estado autonómico. El presidente de la Junta de Andalucía y del PSOE criticó la insistencia con la que muchos ministros y dirigentes populares acusan a los socialistas de "poner en riesgo la unidad de España".

Según Pérez Rubalcaba:

El ministro del Interior, Alfredo Pérez-Rubalcaba, se preguntó hoy "qué confianza" merecen los dirigentes del PP cuando han llevado el enfrentamiento y la crispación también a la lucha antiterrorista. Rubalcaba señaló, en un repaso a los últimos tres años de legislatura, que mientras el PP "descalificaba" al Gobierno, el PSOE ha creado empleo y ha invertido en política social.

"Cómo vamos a confiar en quién lleva una legislatura crispando, 'tensionando', enfrentando y creando ruido sobre problemas tan importantes como el del terrorismo", cuestionó el titular de Interior en un mitin de presentación de los candidatos del PSOE a la Alcaldía y la Comunidad de Madrid, Miguel Sebastián y Rafael Simancas, respectivamente, en el madrileño barrio de Puente de Vallecas.

Afirmó al respecto que hay dos formas de ser y dos formas de gobernar: "Mientras ellos crispaban, nosotros subíamos el salario mínimo; mientras nos insultaban, nosotros mejorábamos las pensiones, y mientras nos descalificaban, nosotros mejorábamos la sanidad y la educación". "Es verdad que hay dos formas de ser y de gobernar: la suya y la nuestra", enfatizó.

Nótese la equivalencia que hace Rubalcaba entre "tensionar" y crispar.

Para acabar, ver lo que escribía Santiago Carrillo, en fecha 7 de julio de 2003. Aquí hay miga:

Panglos no lo habría hecho mejor: José María Aznar se despedía en el discurso sobre el estado de la nación con el balance más autocomplaciente que pueda imaginarse de su gestión. Una hora de beneplácitos que nos llevaba a la conclusión de que gracias a él, España es hoy lo más parecido a Jauja.

Y sin embargo las sucesivas intervenciones del mismo Aznar, contestando a los discursos de los lideres de los partidos presentes en la Cámara, dieron unarimagen totalmente distinta: la imagen de una España más dividida y tensionada que nunca durante los 25 años que ahora cumple la Constitución de 1978.

(...)

En la primera parte de la legislatura, Zapatero fue seriamente criticado por sus constantes ofertas de pactos al PP. Todavía siguen criticándole por ello en las noticias del Guiñol. Algunos de esos pactos fueron firmados y utilizados por el PP abusivamente. Podría acusarse de impericia y de exceso de colaboracionismo con la derecha de¡ líder socialista. Pero no de voluntad de tensionar y de poner dificultades al Gobierno del señor Aznar. Las tensiones con el PSOE las creó el Gobierno con el famoso decretazo; con su voluntad de mantenella y no enmendalla, en el caso del Prestige, en la guerra ¡legal contra Iraq, en la ley de educación... Y finalmente en el intento consumado de robar el Gobierno de la Comunidad de Madrid a la izquierda.

(...)

Después de debate en las Cortes esta necesidad es más que evidente. Hace falta un cambio de política para lograr la distensión, la serenidad y el diálogo que el PP actual es incapaz de proponerse. Y la figura de Rodríguez Zapatero está bien situada para lograr ese cambio si es capaz no sólo de implicar al PSOE, sino a las amplias fuerzas de progreso que existen en España, sin sectarismo, quimeras partidistas, reconociendo que hoy en día ningún partido, ni siquiera el PSOE, está en condiciones de totalizar y movilizar al conjunto de voluntades progresistas de este país.

Parece que ahora Zeta I quiere también crear una Neolengua. Resumiendo, es la primera parte de lo que puse en https://www.forodvd.com/showpost.php...&postcount=276

Iniciado por jldf

Ejemplos de lo que se considera "tensionar":
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Esfuerzo innecesario e incomprensible por tu parte, siendo tan amigo como eres del RDAE.

- Tensionar

tensionar.
1. tr. tensar.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...LEMA=tensionar



- Tensar

tensar. (Del lat. vulg. *tensāre, der. del lat. tensus, part. pas. de tendĕre, tender, desplegar).
1. tr. Poner tenso algo.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...=3&LEMA=tensar

- Tenso

tenso, sa.
(Del lat. tensus, part. pas. de tendĕre, tender).
1. adj. En estado de tensión física, moral o espiritual.
2. adj. Fon. Dicho de un sonido: Que se articula con un alto grado de tensión muscular.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...S=3&LEMA=tenso


- Tensión

tensión1.
(Del lat. tensĭo, -ōnis).
1. f. Estado de un cuerpo sometido a la acción de fuerzas opuestas que lo atraen.
2. f. tensión vascular, especialmente la arterial.
3. f. Estado de oposición u hostilidad latente entre personas o grupos humanos, como naciones, clases, razas, etc.
4. f. Estado anímico de excitación, impaciencia, esfuerzo o exaltación.
5. f. Electr. Voltaje con que se realiza una transmisión de energía eléctrica.
6. f. Fís. Intensidad de la fuerza con que los gases tienden a dilatarse.
7. f. Mec. Fuerza de tracción a la que está sometido un cuerpo.
8. f. Mec. Magnitud que mide esta fuerza. Se expresa en N/m2

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIB...A=tensi%C3%B3n


Y por tanto... el significado de la palabra tensionar dependerá de quién la utilice, de su voluntad, y del contexto en el que lo haga.

La acepción que nosotros queramos o creamos que corresponde al caso que nos ocupa (valga la redundancia)... no es más que una elucubración que debería ser refrendada o no por la explicación que de su propia cita haga el autor. Todo lo demás... castillos en el aires o cañas de cereal mentales. Pero ya estamos acostumbrados.


Saludos

Iniciado por JUK

(...)

Y por tanto... el significado de la palabra tensionar dependerá de quién la utilice, de su voluntad, y del contexto en el que lo haga.

(...)

Precisamente. Por eso he puesto unos cuantos ejemplos de uso en personas de izquierdas, progres y guays.

Y lo que pueda decir el autor a posteriori para mitigar daños evidentes:

1- Para un político, especialmente de izquierdas, la verdad es lo que más convenga a los intereses del partido. Basta recordar la doctrina leninista al respecto.

2- Zeta I no se ha caracterizado mucho por su gran veracidad. Más bien lo contrario.

3- Excusatio non petita, accusatio manifesta

En cuanto al heno mental, me parece que hace falta bastante más para creerse a Zeta I, que eso sí que es fe, que para dudar de él.

Iniciado por JUK

Un familiar muy cercano ha sido durante mucho tiempo el responsable de una planta de un hospital, en la que entre otros, se encontraban los enfermos terminales internados en ese hospital.

Todo no está en los libros,

Lo sé, JUK . Pero mira una cosa, intentemos ser sólo un poco objetivos . De acuerdo a esto :
http://www.condignidad.org/zarchivos/informeleganes.pdf

tenemos que "el chute" era de 100 mg de tranxilium . Veamos qué dice el prospecto de transilium :

La vía de administración de TRANXILIUM® 10 es la vía oral.
Adultos: La dosis habitual oscila entre 5 y 30 mg de Clorazepato dipotásico por día, lo que significa un máximo diario de 3 cápsulas (30 mg de Clorazepato dipotásico). Puede administrarse en dosis fraccionadas o en una sola toma, preferentemente antes de acostarse. Se puede utilizar la presentación que más se ajuste a la dosis prescrita (TRANXILIUM® 5, TRANXILIUM® 10, TRANXILIUM® 15).
En ancianos y en pacientes con insuficiencia hepática y/o renal, se recomienda disminuir la posología: por ejemplo, la mitad de la posología media puede ser suficiente.
Si Vd. toma más TRANXILIUM® 10 del que debiera:
"Si Usted ha tomado TRANXILIUM® 10 más de lo que debe, consulte inmediatamente a su
médico o a su farmacéutico."
La sobredosificación se manifiesta habitualmente por diferentes grados de depresión del Sistema Nervioso Central que van desde la somnolencia hasta el coma

A ver, si la dosis máxima por día recomendada es 30 mg y en ancianos se recomienda la mitad, y esdtamos hablando en el prospecto de administración vía oral, no chute, que va directo a vena, pregunto, y no hay que ser médico para saberlo, ¿no te parecen 100 mg en una toma una sobredosis?

Más sobre el transilium http://es.wikipedia.org/wiki/Benzodiazepina

Si a lo anterior, le añadimos el chute de morfina (2 ampollas de 20 mg cada uno), hay que se un héroe para resistirlo ESTANDO SANO. PERO, si encima leemos esto :
http://es.wikipedia.org/wiki/Morfina , de donde extraigo que una de sus contraindicaciones es la pancreatitis aguda (otra que puede ser LETAL en pacientes con poca tolerancia) y echamos mano a uno de los expedientes en que :

"antecedentes de hipertensión arterial, cardiopatía isquémica con doble by-pass aortocoronario, aneurisma de aorta abdominal", lo que no le impedía gozar de cierta autonomía en su vida diaria. Tenía, además, un "deterioro cognitivo leve" desde su último ingreso, en diciembre de 2003, por "un episodio de pancreatitis aguda"

***

En la madrugada del día 2 de febrero, 14 horas y 15 minutos después de ingresar en Urgencias, le administran la dosis en su botella de suero salino: 100 miligramos de Tranxilium y dos ampollas de CLM.*
Fallece el mismo día, a las 8 menos cinco de la mañana, cinco horas y 55 minutos después del inicio de la sedación.

*CLM es cloruro mórfico (morfina)

Pues chico, yo es que es un tema que es que no veo por dónde cogerlo, la verdad .Juzga tú mismo, pero con objetividad .

Saludos .

Iniciado por jldf

Precisamente. Por eso he puesto unos cuantos ejemplos de uso en personas de izquierdas, progres y guays.

Y lo que pueda decir el autor a posteriori para mitigar daños evidentes:

1- Para un político, especialmente de izquierdas, la verdad es lo que más convenga a los intereses del partido. Basta recordar la doctrina leninista al respecto.

2- Zeta I no se ha caracterizado mucho por su gran veracidad. Más bien lo contrario.

3- Excusatio non petita, accusatio manifesta

En cuanto al heno mental, me parece que hace falta bastante más para creerse a Zeta I, que eso sí que es fe, que para dudar de él.

Todo ello, evidentemente, opinión personal, sin ningún tipo de objetividad... Es decir, de uso propio e individual, para hacerte feliz a ti y poco mas. Pensaba que te gustaba más el RDAE.


Respecto al heno mental...

Iniciado por jldf

En cuanto al heno mental, me parece que hace falta bastante más para creerse a Zeta I, que eso sí que es fe, que para dudar de él.

Nadie lo ha aludido como tal...
Nadie ha aludido a la capacidad de nadie para utilizar su cabeza como granero.
Entiendes mejor "pajas mentales"?

Pero ya que estamos... Hombre no es tan grave que lo podamos tener o no los que creamos o no (y te incluyo a ti y a mi) a unos u otros políticos. No. El problema es que esos políticos con aspiraciones a formar gobierno lo tengan. Y francamente, de forraje craneal y de la correspondiente ausencia de cavidad libre para masa encefálica pueden presumir eminencias como... ya sabes los que te voy a decir.

Respecto a la fe... todita para ti.


Saludos

Iniciado por matias_buenas

Pues chico, yo es que es un tema que es que no veo por dónde cogerlo, la verdad .Juzga tú mismo, pero con objetividad .

Saludos .

Como comprenderás ni tu ni yo podemos hacerlo con completa objetividad, dado que desconocemos la situación del paciente en el momento de ingreso... y porque para empezar, creo que ninguno de ambos somos médicos.
Pero así, al vuelo, se me ocurre una simple y objetiva duda.
Le suministraron el transilium, los 100 mg que citas y enlazas, en su botella de suero, luego no en un chute. Me podrías decir la cadencia del gotero? La cantidad, que disuelta en suero, se incorporó al torrente sanguíneo en un tiempo determinado?? Es decir, cuanto de esos 100 mg realmente se le suministro y en cuanto tiempo.
Y recordemos que las dosis de prospectos no van individualizadas ni se hacen en un hospital con indicación y supervisión sanitaria directa ni en situaciones extremas.


Saludos

Ahora me dices que la paja y el heno son cosas distintas. Por otro lado, el respeto que tienen las jerarquías socialistas por el DRAE es notable. Sólo hay que ver la nueva definición de matrimonio. Por lo tanto, no siempre sirve para interpretar lo que dicen.

Por eso he puesto ejemplos de uso. Si "tensionar" fuera tan inocente, ¿por qué se usa para acusar al PP de hacerlo? (cuando no se recurre al conocido crispar) ¿por qué la persona que ostenta el cargo de presidente se siente en la necesidad de aclararlo? ¿por qué considera "dramatizar" parte de "tensionar"?

Resumiendo, JUK, eres muy libre de cerrar los ojos a la realidad, pero no pretendas que alguien te haga caso en esas condiciones. Bueno, menos en videojuegos, tal vez.