Los comunicadores de la COPE declaran en un juicio

Claro que si tenemos en cuenta que el hijo de la que fue ministra Rosa Conde se llama FIDEL VLADIMIR en honor a Lenin y Fidel Castro, dos asesinos dictadores, pues vamos bien, cojonudos

El hecho de que los hijos de Rosa Conde se llamaran así én honor de los citados personajes, fue manifestado públicamente por ella misma .

En cambio, decir que por eso todos los llamados Adolfo es en honor a Hitler sí es una falacia . Claro que también uno podría llamarse Adolfo en honor al Guerrero del ANTIFAZ (Adolfo Moncada, conde de Roca)

Saludos .

Si les da lo mismo.

Un obispo afirma que los niños a veces provocan conductas a ls pederastas y sigue ejerciendo...

Por lo visto solo seran juzgados en el dia del juicio final..

El Lamela ese, menudo esperpento de gestor...asi va el pais.

Ciao

Y eso sin olvidarnos de el amigo Fidel Castro, que ahí sigue vulnerando sistemáticamente los derechos humanos o Hugo Chávez, que está en el poder por un golpe de Estado ante el gobierno legítimo de su país (como Franco) . Claro que esas dictaturitas hacen en su país lo que se les sale por el forro, como la franquista o, que se nos olvida, la URSS .

Porque es que el amigo Stalin tiene en su haber el record de exterminio a sus propios compatriotas . Menos mal que no fue la URSS quien nos salvó de los nazis a pesar de que tu JUK te empecines en que podría haber sido así . Claro que si tenemos en cuenta que el hijo de la que fue ministra Rosa Conde se llama FIDEL VLADIMIR en honor a Lenin y Fidel Castro, dos asesinos dictadores, pues vamos bien, cojonudos.

Yo en ese contexto - dictadura y estalinismo- también entiendo que hables del hijo de una exministra socialista.

Es lógico dicho de esa forma. Y nada falaz.

Iniciado por Belmonte

Quizás la gente no sea tan tonta como piensas. Parece que se ha impuesto una visión pastoril del pueblo español, por la que basta con poner una bomba en un tren para ganar las elecciones, o engañarles miserablemente negociando a sus espaldas con la ETA la entrega del país vasco. Bueno, esto último no tiene ni pies ni cabeza, pero como aquí no importa decir cualquier barbaridad, lo dejo así, mejor que intentar buscar alguna lógica a mis palabras.

Se que es improbable, pero no se debería de descartar que a mucha gente no le parezca mal que existan contactos con el mundo terrorista. A lo mejor lo importante es acabar con el terrorismo y con los atentados, aunque se que no es de lo que se trata en este caso. Porque mucho darse golpes en el pecho y juramentar entre sollozos, pero la única realidad es que el número de atentados y de víctimas por actos terroristas ha caído en picado, y el número de detenciones se ha incrementado.

Saludos

Negociar políticamente con terroristas es como si una mujer que está siendo violada pide al violador que acepte algo por sus servicios sexuales. Asismismo, cualquier causa política, por noble que pueda ser, queda irremediablemente mancillada por el uso de la violencia en su defensa.

Si no entiendes que un gobierno democrático nunca debe negociar con terroristas (aunque sí me parece bien que les pregunte cuándo y cómo se van a rendir), va a ser cierta la visión lanar esa que dices acerca de parte del pueblo español.

En cuanto al aumento de detenciones, no es lo mismo que se realicen en Francia que en España, no es lo mismo detener etarras con delitos de sangre que borrokas que han quemado cajeros automáticos y, obviamente, no sirve de nada detener a etarras si la Fiscalía tiene instrucciones de no perseguirlos.

Iniciado por jldf

Negociar políticamente con terroristas es como si una mujer que está siendo violada pide al violador que acepte algo por sus servicios sexuales. Asismismo, cualquier causa política, por noble que pueda ser, queda irremediablemente mancillada por el uso de la violencia en su defensa.

Bueno, antes de morir aplastado por el gran concepto que me acabas de endosar, ¿Aceptarías acercar presos etarras ante un cese de violencia?, ¿Aceptarías "suavizar" algún tipo de penas - cómo aquellas que no afecten a delitos de sangre - a los condenados?, ¿Aceptarías realizar una reinserción de los terroristas en la vida civil?. Se puede calificar de perro traidor y rendido a la causa etarra a quién pregone este tipo de condicionante, o por el contrario hay que ser ABSOLUTAMENTE intransigente con cualquier petición al respecto.

Iniciado por jldf

Si no entiendes que un gobierno democrático nunca debe negociar con terroristas (aunque sí me parece bien que les pregunte cuándo y cómo se van a rendir), va a ser cierta la visión lanar esa que dices acerca de parte del pueblo español.

Ya veo que tu eres uno de esos españoles que no se dejan manipular. Tú, que pareces bien informado ¿Me podrías decir exactamente que es lo que han negociado en estos años?, y algo que me intriga aun más, ¿qué ganancia puede sacar el Gobierno en esa negociación?. Del tirón, ya que veo que manejas, ¿Nos podrías contar quién montó lo del 11-M?. No sabes cuanto deseo creeros, pero cada vez que se os pregunta algo concreto, nos remitís a las predicciones de Nostradamus.

Iniciado por jldf

En cuanto al aumento de detenciones, no es lo mismo que se realicen en Francia que en España, no es lo mismo detener etarras con delitos de sangre que borrokas que han quemado cajeros automáticos y, obviamente, no sirve de nada detener a etarras si la Fiscalía tiene instrucciones de no perseguirlos.

Por supuesto. Y un muerto bajo el gobierno Zapatero equivale a 50 del PP. Evidentemente, a ti no te preocupa mucho el tema de la violencia Etarra, sino la violencia etarra BAJO un gobierno que no sea del PP.


Saludos

Iniciado por Belmonte

Bueno, antes de morir aplastado por el gran concepto que me acabas de endosar, ¿Aceptarías acercar presos etarras ante un cese de violencia?, ¿Aceptarías "suavizar" algún tipo de penas - cómo aquellas que no afecten a delitos de sangre - a los condenados?, ¿Aceptarías realizar una reinserción de los terroristas en la vida civil?. Se puede calificar de perro traidor y rendido a la causa etarra a quién pregone este tipo de condicionante, o por el contrario hay que ser ABSOLUTAMENTE intransigente con cualquier petición al respecto.

1.- Si eso no supone una cesión del Estado ante un chantaje terrorista, sí
2.- En principio, no. En condiciones de cese de violencia y entrega de armas, se podría pensar una reducción, acorde con la que reciban los demás reos de otros delitos que no impliquen terrorismo. En caso contrario, cumplimiento íntegro de penas sin reducciones.
3.- Sólo en el caso de arrenpentidos y que hayan mostrado explícitamente y con hechos su arrepentimiento.

Ya veo que tu eres uno de esos españoles que no se dejan manipular. Tú, que pareces bien informado ¿Me podrías decir exactamente que es lo que han negociado en estos años?, y algo que me intriga aun más, ¿qué ganancia puede sacar el Gobierno en esa negociación?. Del tirón, ya que veo que manejas, ¿Nos podrías contar quién montó lo del 11-M?. No sabes cuanto deseo creeros, pero cada vez que se os pregunta algo concreto, nos remitís a las predicciones de Nostradamus.

1.- Por ejemplo, la concurrencia de ANV a las últimas municipales
2.- El gobierno sabrá, pero tal vez, el que no haya atentados es una ventaja política para el gobierno. Véase la entrevista de Perpiñán entre Josep Lluís Carod y el etarra de turno.
3.- No ¿Y tú?

Por supuesto. Y un muerto bajo el gobierno Zapatero equivale a 50 del PP. Evidentemente, a ti no te preocupa mucho el tema de la violencia Etarra, sino la violencia etarra BAJO un gobierno que no sea del PP.

Debo ser algo obtuso, pues no veo tantas cosas evidentes. Pero parecen ataques "ad-hominem" con acusaciones de sectarismo. Si ese es el caso, viene a cuento recordar el viejo refrán castellano: "Piensa el ladrón que todos son de su condición"

Iniciado por jldf

1.- Si eso no supone una cesión del Estado ante un chantaje terrorista, sí
2.- En principio, no. En condiciones de cese de violencia y entrega de armas, se podría pensar una reducción, acorde con la que reciban los demás reos de otros delitos que no impliquen terrorismo. En caso contrario, cumplimiento íntegro de penas sin reducciones.
3.- Sólo en el caso de arrenpentidos y que hayan mostrado explícitamente y con hechos su arrepentimiento.
"

Entonces, estamos completamente de acuerdo.

Iniciado por jldf

1.- Por ejemplo, la concurrencia de ANV a las últimas municipales
2.- El gobierno sabrá, pero tal vez, el que no haya atentados es una ventaja política para el gobierno. Véase la entrevista de Perpiñán entre Josep Lluís Carod y el etarra de turno.
3.- No ¿Y tú?

Bueno, a ver si lo he comprendido. Según tu, la negociación es más o menos, "venga chicos, os vamos a legalizar pero que no haya atentados".

Coñó, pues bienvenidas sean las negociaciones ¿no?.

¿Lo del 11-M?, está clarísimo. Mira, es un grupo de etarras apoyado por Rubalcaba, Vera, Carrillo, el PNV, Esquerra Republicana, el Rey Mohamed, los Tedax, Jordi Puyol, Pablo Iglesias, la Policia Científica, los Municipales, el gremio de fabricantes de Mochilas y o mucho me equivoco o también esta Hugo Chávez.

Iniciado por jldf

Debo ser algo obtuso, pues no veo tantas cosas evidentes. Pero parecen ataques "ad-hominem" con acusaciones de sectarismo. Si ese es el caso, viene a cuento recordar el viejo refrán castellano: "Piensa el ladrón que todos son de su condición"

No se si obtuso, pero sería injusto acusarte de emular a Einstein. Concéntrate conmigo e intenta retener estas cifras; 4 muertos en la presente legislatura por acciones terroristas de ETA. 44 Muertos en la legislatura anterior. 0 Muertos por Terrorismo islamita en la presente legislatura, 192 muertos en la anterior legislatura.

8 Manifestaciones de la AVT en esta legislatura frente a 0 en la anterior.

Con estos datos, me gustaría que me explicaras cuanto ha empeorado la lucha contra el terrorismo durante este periodo, y a ver si me puedes convencer de que es mucho más terrible la legalización de ANV frente a una sola persona muerta por una acción terrorista, que parece ser tu principal preocupación.

Saludos

Bueno, a ver si lo he comprendido. Según tu, la negociación es más o menos, "venga chicos, os vamos a legalizar pero que no haya atentados".

Coñó, pues bienvenidas sean las negociaciones ¿no?.

Dijeron las ovejas al ver que los lobos sólo devoraban cabras...

¿Te has mirado el programa político de ETA? ¿Tan mal quieres a tus compatriotas vascos que quieres para ellos otra Corea del Norte? Claro que antes de llegar a eso, los del PNV se los cargan a sangre y fuego, sin reparar en derechos humanos. No sé tú, pero yo no quiero una guerra civil en las provincias vascas, ni tener que defender militarmente Navarra.

¿Lo del 11-M?, está clarísimo. Mira, es un grupo de etarras apoyado por Rubalcaba, Vera, Carrillo, el PNV, Esquerra Republicana, el Rey Mohamed, los Tedax, Jordi Puyol, Pablo Iglesias, la Policia Científica, los Municipales, el gremio de fabricantes de Mochilas y o mucho me equivoco o también esta Hugo Chávez.

Pues la sentencia no dice eso. Diríase que eres uno de esos frikis conspiranoicos similares a los del 11-S.

No se si obtuso, pero sería injusto acusarte de emular a Einstein. Concéntrate conmigo e intenta retener estas cifras; 4 muertos en la presente legislatura por acciones terroristas de ETA. 44 Muertos en la legislatura anterior. 0 Muertos por Terrorismo islamita en la presente legislatura, 192 muertos en la anterior legislatura.

Asesinados por ETA confirmados en la pasada legislatura, por año:

2000: 20
2001: 17
2002: 5
2003: 3
2004: 0 (de momento)

fuente: http://clientes.vianetworks.es/perso...tatentados.htm

Claramente la política antiterrorista funcionaba, y no hacía ninguna falta negociar. Menos aún, negociar en secreto con los terroristas estando en la oposición y habiendo propuesto y firmado el pacto antiterrorista. Eso último tiene un nombre y empieza por T.

Con estos datos, me gustaría que me explicaras cuanto ha empeorado la lucha contra el terrorismo durante este periodo, y a ver si me puedes convencer de que es mucho más terrible la legalización de ANV frente a una sola persona muerta por una acción terrorista, que parece ser tu principal preocupación.

Si ANV está en los ayuntamientos, ETA tiene a su disposición fondos públicos y cierto poder político que puede usar para sus fines. Tal vez no mate a nadie en la actualidad gracias a eso, pero dispone de más recursos en cuanto se decida a volver a atentar. Por otro lado, uno de los motivos por los que no se debe negociar con terroristas es que para ellos, los asesinatos (que ha seguido habiendo) son otro instrumento de negociación.

En cuanto a mis principales preocupaciones, yo las conozco. Pero para mí no vale todo con tal de conseguir el poder, ni brindaré con champán al saber que el responsable de un atentado no es cierto grupo terrorista estando los cadáveres calientes, ni me alegraré de que se hunda un barco, ni disfrutaré viendo los atascos en las entradas a Barcelona provocados por las prisas en inaugurar una línea ferroviaria, ni gozaré viendo como las bestias islamistas degüellan civiles en vídeo, ni me alegraré de que mueran iraquíes porque ello debilita la posición política de Bush, ni pensaré que ETA le hace el juego al PP al atentar, ni pensaré que el PP necesita de la existencia de ETA. Tales personas me dan mucha pena. Si eres tú una de ellas (recuerdo a alguno que decía que se le caía la baba viendo derrumbarse las torres del World Trade Center), recibe mi compasión (que espero supere la natural repugnancia), y si eso no basta, avisa, que buscaré en mi archivo mental unos epítetos adecuados.

Iniciado por jldf

¿Lo del 11-M?, está clarísimo. Mira, es un grupo de etarras apoyado por Rubalcaba, Vera, Carrillo, el PNV, Esquerra Republicana, el Rey Mohamed, los Tedax, Jordi Puyol, Pablo Iglesias, la Policia Científica, los Municipales, el gremio de fabricantes de Mochilas y o mucho me equivoco o también esta Hugo Chávez.

Pues la sentencia no dice eso. Diríase que eres uno de esos frikis conspiranoicos similares a los del 11-S.

Ni del Pino, ni Fede, ni García Abadillo, ni Pedro J. han propuesto ninguna explicación única alternativa al 11M. Básicamente porque no se sabe casi nada acerca del tema y lo que se pueda haber investigado (si se ha investigado) no ha salido a la luz o se ha ocultado activamente. Basta recordar las presiones a las que han sido sometidos bastantes guardias civiles o policías de a pie. Y eso con la connivencia del SUP, que acaba de demandar a un par de comunicadores (no periodistas. El título de periodista tardará en quitarse el desprestigio que actualmente tiene en España).

Lo que han hecho es denunciar que primero las noticias del sector oficialista, luego el sumario y, finalmente la sentencia, tienen bastantes agujeros por los que pasaría una manada de elefantes de cuatro en fondo. Después de seguir durante bastantes horas la retransmisión del juicio, servidor comparte esa idea. No es que se proponga una versión alternativa a la versión oficial. Versión oficial que ha mutado más veces que las predicciones de la fecha del fin del mundo que hacen los Testigos de Jehová o las predicciones de cuándo se acabará el petróleo que hacen los neomalthusianos. Por cierto que la versión oficial, apoyada en pruebas que no resistirían un mínimo examen en un tribunal mínimamente decente y con tales aportaciones al derecho procesal como la nueva definición de cadena de custodia de pruebas, tampoco ha salido bien parada de la sentencia del juicio.

Sólo un inciso para recordar argumentos sólidos sobre frikis.
Los Peones negros, aunque ridículos, aportan argumentos...

Y Dacres volvió a demostrar su falta de sutileza...

... y cuanto se divierte con... como era... ¡Ah, sí!...frikis conspiranoicos,,,

Iniciado por jldf

Dijeron las ovejas al ver que los lobos sólo devoraban cabras...

¿Te has mirado el programa político de ETA? ¿Tan mal quieres a tus compatriotas vascos que quieres para ellos otra Corea del Norte? Claro que antes de llegar a eso, los del PNV se los cargan a sangre y fuego, sin reparar en derechos humanos. No sé tú, pero yo no quiero una guerra civil en las provincias vascas, ni tener que defender militarmente Navarra.

Mientras se atengan a los cauces democráticos, como si pregonan su anexión a las Islas Bikini. Mi problema con los terroristas no es ideológico, allá ellos con sus idioteces sobre su nación vasca. Qué abandonen la violencia y defiendan sus ideales políticamente. ¿O acaso tienes algún inconveniente en que se defiendan esas ideas políticamente?.

El resto de lo que dices es más de lo mismo, las profecias de Nostradamus(versión Redux) , a las cuales les doy tanta fiabilidad como a tantos grandes aciertos de esos grandes analistas políticos que nos alumbran día a día; La Venta de Navarra, la destrucción de la familia, la aniquilación de la educación, la quiebra económica y otro sinfín de males que de una forma completamente irresponsable soslayamos.

Iniciado por jldf

Pues la sentencia no dice eso. Diríase que eres uno de esos frikis conspiranoicos similares a los del 11-S.

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No, claro. Si te lo decía para granjearme tu confianza, como ya te había leído alguno de esos penetrantes análisis de gaseosa consistencia sobre el tema, como el que ha puesto Dacres, me dije, ¿Por qué no yo también?.

Y es que tenéis razón en una cosa, la verdad está muy sobrevalorada. Dónde va a parar la anodina sentencia con esa historia trepidante y truculenta de conspiraciones, fu-manchús y avistamientos de etarras en la madrugada. Sin embargo, permíteme una pequeña crítica, yo contrataría urgentemente un guionista de prestigio para que pusiera en orden todos los elementos y le diera un mínimo de ¿Cómo llamarlo?, lógica a la narración, salvo que se quiera lograr una comedia de enredos.

Iniciado por jldf

Asesinados por ETA confirmados en la pasada legislatura, por año:

2000: 20
2001: 17
2002: 5
2003: 3
2004: 0 (de momento)

fuente: http://clientes.vianetworks.es/perso...tatentados.htm

Claramente la política antiterrorista funcionaba, y no hacía ninguna falta negociar. Menos aún, negociar en secreto con los terroristas estando en la oposición y habiendo propuesto y firmado el pacto antiterrorista. Eso último tiene un nombre y empieza por T.
.

¡ Haberme dicho que sabías contar ¡, me habría ahorrado la explicación. En fín, con esa progresión ahora estaríamos en -6 muertos al año ¿no?. Veo que piadosamente omites los muertos del 11-M, apenas 192. Supongo que o bien consideras que no son producto de un ataque terrorista o no son responsabilidad de ningún gobierno. En fin, todo esto del conteo me parece francamente vergonzoso, pero es el síntoma de los tiempos que nos toca vivir.

Respecto a lo de la negociación, si es en los términos que tu decías (legalizar a ETA si abandonan las acciones violentas y criminales) cuentan con todo mi apoyo. Aunque esto ya empieza a parecerse a un circunloquio. Tu pronuncias la palabra prohibida; "negociación", y yo, escalofriado ante las resonancias míticas del vocablo apenas me atrevo a preguntar; "ya...¿Pero negociar el qué?, y tú: Pués por ejemplo (y nótese que ese por ejemplo es el único ejemplo capaz de presentarse) que un partido se pueda presentar a las elecciones si cesa la violencia.

Así, ad infinitum.

Iniciado por jldf

Si ANV está en los ayuntamientos, ETA tiene a su disposición fondos públicos y cierto poder político que puede usar para sus fines. Tal vez no mate a nadie en la actualidad gracias a eso, pero dispone de más recursos en cuanto se decida a volver a atentar. Por otro lado, uno de los motivos por los que no se debe negociar con terroristas es que para ellos, los asesinatos (que ha seguido habiendo) son otro instrumento de negociación.
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Efectivamente, ANV tiene ingresos proporcionales a los votos obtenidos, es la ley electoral. Si ese dinero se utiliza para financiar actividades ilegales, pues se está cometiendo un delito y debe castigarse acordemente.

De todas formas, no te preocupes, al final, tarde o temprano el PP volverá al poder, y volveremos a ser testigos de las mismas escaramuzas, contactos, negociaciones, Movimientos de Liberación Vascos incluidos, y toda esa liturgía que siempre está presente en esas situaciones. Porqué el final de este tipo de grupos terroristas siempre se produce de la misma forma. Claro, que a lo mejor esto es mucho más sencillo, y lo único que hay que hacer es meter a todo el mundo en la cárcel y se acabó. ¿Cómo no habremos caído antes en algo tan simple?.

Iniciado por jldf

En cuanto a mis principales preocupaciones, yo las conozco. Pero para mí no vale todo con tal de conseguir el poder, ni brindaré con champán al saber que el responsable de un atentado no es cierto grupo terrorista estando los cadáveres calientes, ni me alegraré de que se hunda un barco, ni disfrutaré viendo los atascos en las entradas a Barcelona provocados por las prisas en inaugurar una línea ferroviaria, ni gozaré viendo como las bestias islamistas degüellan civiles en vídeo, ni me alegraré de que mueran iraquíes porque ello debilita la posición política de Bush, ni pensaré que ETA le hace el juego al PP al atentar, ni pensaré que el PP necesita de la existencia de ETA. Tales personas me dan mucha pena. Si eres tú una de ellas (recuerdo a alguno que decía que se le caía la baba viendo derrumbarse las torres del World Trade Center), recibe mi compasión (que espero supere la natural repugnancia), y si eso no basta, avisa, que buscaré en mi archivo mental unos epítetos adecuados.

Se vé claramente que eres una persona de una categoría excepcional, sin ningún afan partidista.

Saludos

Iniciado por dacres

... y cuanto se divierte con... como era... ¡Ah, sí!...frikis conspiranoicos,,,

Sí, como los que pretenden que la AVT, el diario El Mundo, radio Intereconomía yo la cadena COPE sólo son correas de transmisión del PP, éste a su vez, y por supuesto, correa de transmisión de la Inquisición vaticana.

Conspiranoicos sólo hay unos. Y se les distingue.

Iniciado por Bellmonte

... Saludos