Dudas de Herzios y JVC.

Pues no se que quieres, plantea la duda con una pregunta. Si sueltas el rollo sin preguntas, no veo cual es la duda.

a buen entendedor pocas preguntas bastan...

¿nadie se anima a adentrarse en el tema NTSC/PAL - 50hz/60hz?.

Yo saco mi propia conclusion. Dado que el PAL por naturaleza tiene que trabajar a 50hz y el NTSC a 60hz, y lo que hacemos es poner algo PAL 50hz en modo "forzado" o "anti-natural" al seleccionar el modo PAL 60hz, dicha TV, la JVC DIST tiene que presentar "fallos" con 60hz. Me explico: e posible que en mis anteriores TV, al ser "normales" y no tener duplicadores de lineas, etc... viese de cierta calidad los 50hz y al seleccionar 60hz , si los viese igual.

Pero con las nuevas tecnologias, es decir, DIST,1125 lineas, filtros digitales, etc.. las mejoras en la imagen con las eñales PAL son grandes, cosa que no pasaba con las anteriores TVs, y claro, al ser un TV PAL, todas estas funciones trabajan a la perfeccion con las señales PAL, pero al meterle una señal 60hz (NTSC) , dichas funciones ya no actuan tan perfectamente..

No se, es una opinion....

p.d: tampoco hay ninguna pregunta.

no, no se si me he explicado dl todo bien o no me has entendido... Quiero decir que cuando se pone un juego PAL a 60hz, el televisor se olvida de que es PAL y se pone a trabajar como un NTSC, osease, como si estuvieses en america o japon viendo la TV.

Entonces, esta JVC que digo tiene su sistema DIST que duplica x2 las 625 lineas, osease, tiene las 1125 lineas. Ademas de VNR digital, Super DigPicture y demas chuminadas que hacen que una imagen PAL a 50hz se vea estupendamente. Pero al meter una señal PAL 60hz, la TV cambia automaticamente a trabajar como una NTSC , y entonces, es posible que dichos DIST, VNR digitales , etc.. pierdan efectividad y ya no se vea tambien. como a 50hz en PAL.

No estoy del todo seguro de estas conclusiones, pero apostaria mucho a que si es asi.
De todos modos, las diferencias no son drasticas, pero si visibles si uno presta atencion a detalles de cerca.

asi pues, si esta JVC no tuviese pro ejemplo esos DIST, super digpicture, etc, que mejoran tanto la imagen PAL de 50hz .. es posible que no hubiesen diferencias visibles entre las señales 50hz y 60hz, como ocurre con las TVs de hace algunos años sin tantos artilugios y mejoras....

Hola Shinji, sí que es cierto sí... a buen entendedor pocas palabras bastan...

Bueno, respecto al problema de marras comentarte hasta donde yo sé y a ver si hay algún modo de que, entre todos, encontremos qué remedios se pueden utilizar.

Según cuentas y si he entendido bien, el problema radica en que cuando pones tu NeoGeo ocurre que si seleccionas en el juego 60 Hz el modo de tu pantalla cambia a NTSC ¿no?

PD: no quiero seguir por si las moscas ya he empezado mal...

Un abrazo, amigo.

hola "no registrado.." , veras, no eslo mismo la tasa de refresco de una pantalla, ya sea PAL o NTSC , que a la frequencia que trabajen. Me explico: Que una pantalla tenga un barrido a 100hz no significa que su PAL trabaje a 100hz, no, su PAL sigue trabajando a 50hz, pero el barrido de esa pantalla es a 100hz.
Segun tengo entendido NO existe PAL 60hz. Por naturaleza el PAL fue creado a 50hz y asi sigue. El PAL 60hz por lo visto es una "medio PAL-NTSC" o incluso NTSC completo. De este modo sacariamos la conclusion de que una pantalla que no sea compatible con señales NTSC tampoco lo puede ser con señales 60hz.

Josema, amigo, ya sabes que lo que necesites tienes mi apoyo.. Pues si, cuando se selecciona el modo PAL 60hz, la pantalla se convierte en modo sistema NTSC.

Shinji, lo sé. Con el paso del tiempo nos hemos hecho grandes amigos. Te voy a pedir que me des tu e-mail para por lo menos estar en contacto extra-foro y si fuera posible quedar alguna vez... Eres un tipo notable, un buen amigo y un gran colega de afición.

Vemos, lo que a mí me da la impresión es que esos juegos que comentas tienen su modo 60 Hz nada más en formato NTSC y es por eso que ocurre lo que comentas. De todos modos tengo por aquí una GameCube, voy a mirar qué ocure conectándolo al proyector en el modo 60Hz del propio juego. Convencido estoy de que se pondrá en NTSC, veremos a ver...

shinjimikami@mixmail.com

respecto,al tema herzios.. deben de estar todos en NTSC entonces, por que tanto de Ps2,Gamecube, Xbox, DreamCast que he probado hacen lo mismo en la JVC.

Yo creo que es algo directo de la pantalla JVC.

Hola chicos!!!

Me gustaría aportar más datos al respecto, pero no tengo mucha información. Cuando activo el modo 60 Hz en mi PS2 (gran máquina ), el proyector hace el tipico "salto" y me aparece el mensaje "Component Video - 60 Hz", pero no tengo manera de saber si estoy viendo PAL o NTSC, sólo sé que estoy a 60 Hz. Shinji, ¿cómo estás tan seguro de que estás en modo NTSC, y no en PAL-60Hz?

Dato anecdótico que apuntaba en otro hilo de este foro. Mediante ciertos truquillos, puedes engañar a un dvd para que reproduzca en modo PAL (50 Hz) una peli grabada en NTSC (60 Hz). El resultado es que la resolución de la imagen no pierde calidad (se ve exactamente igual, no se encoge ni se agranda, supongo que sale a resolución NTSC claro) pero va "a saltos". Simplemente como curiosidad. Lo contrario no lo he probado...

Salu2. JJ.

Iniciado por Shinji Mikami

shinjimikami@mixmail.com

respecto,al tema herzios.. deben de estar todos en NTSC entonces, por que tanto de Ps2,Gamecube, Xbox, DreamCast que he probado hacen lo mismo en la JVC.

Yo creo que es algo directo de la pantalla JVC.

Interesante el tema...

veamos si con lo poco que sé, aporto algo.

Como bien decías una cosa es la frecuencia de refresco del sistema PAL y otra la de la tele... Y otra muy distinta son los FPS. Los Fotogramas Por Segundo de dibujo del hardware gráfico son los que te dan realmente la sensación de velocidad o realismo, mientras que los Hz de pantalla (si no son inferiores a los FPS) dan estabilidad y comodidad de visión a la imagen.

[el máximo de fotogramas x segundo, normalmente siempre está bastante lejos del máximo del Hz de refresco]

El selector 50-60 lo que hace es descargar al procesador de trabajo (casi un 20% de empeoramiento de calidad de imagen, a favor de más dibujos completos x segundo)

Si nos limitamos al tema "consola" (luego hablamos de la tele) en los juegos tipo "coches" prima el tema FPS xq es realmente lo que nos da la sensación de velocidad. Jugando, pocas veces se pasa de los 30fps (que ya es! si lo comparamos con la tele q emite a 25) estando ambos muy lejos del límite de refresco de pantalla del PAL (50hz)

Al pasar a 60Hz, se consigue más sensación de realismo en los movimientos, pero no por que tengamos más refresco, sino xq al dibujar 100 líneas menos que el PAL, la consola le sobra rendimiento para dibujar más veces x segundo.

...no sé si consigo explicarlo... No se ve más real por los 60Hz. Los Hz de refresco de pantalla es algo independiente a la velocidad de dibujos completos x segundo, en cambio la cantidad de líneas sí que afecta a esta velocidad

Yo entiendo que mucha gente prefiera FPS vs líneas de definición (sobretodo en simuladores) Pero poca gente tiene pantallas tan avanzadas como para disfrutar de la gran calidad del PAL.

Iniciado por miguelo

Al pasar a 60Hz, se consigue más sensación de realismo en los movimientos, pero no por que tengamos más refresco, sino xq al dibujar 100 líneas menos que el PAL, la consola le sobra rendimiento para dibujar más veces x segundo.

Entonces, si dibuja más "fotogramas" con menor definición cada uno de ellos...¿por qué la imagen se ve más grande? Las malas conversiones a PAL se distinguen por tener 2 enormes barras negras en la parte superior e inferior, precisamente por no aprovechar bien esa mayor resolución del PAL. Sin embargo, no entiendo por qué en modo NTSC la imagen sí que llena la pantalla. ¿Veo menos lineas pero más grandes, o algo así?

Iniciado por jjsanchezp99

. Cuando activo el modo 60 Hz en mi PS2 (gran máquina *), .

jejeje..ya empezamos.... jeje...

No, en serio. Veras JJ, Sé que se pone en sistema NTSC por que el ssitema de color de la pantalla se cambia a NTSC. Como ademas puedo cambiarlos manualmente, si lo pongo en modo PAL (en la TV) pierde el color. Tengo que volver a ponerlo manualmente el sistema de color de la TV en NTSC 3.58 (en NTSC 4.43 tamopco se ve el color) para que vuleva la imagen buena. Asi que el tema es obvio que se pasa soo al sisetma NTSC. Lo que yo ya no se si es solo la manera de trabajar de mi JVC o es siempre así.

miguelo, bien cierto es lo que dices. En efecto, cuando por ejemplo un juego NTSC a 60hz corre a 30fps , en su conversion a PAL 50hz, se suele quedar en 25fps. ¿Cierto?.
Entonces si ese mismo juego ademas trae la opcion PAL 60hz, al seleccionar dicha opcion !voila! , el juego comienza a correr a 30 cuadros por segundo, ademas de , en la mayoria de los casos, rellenar esas bandas superior e inferior que suelen faltar en la pantalla.

Pero es que hasta dia de hoy, yo no habia notado perdida de calidad. Hasta hoy. Y puede ser por lo que explicaba mas arriba. Tampoco tenia una TV con duplicador de lineas y filtros y rollos digitales de ultima generacion. Pienso que, ests filtros y duplicados de lineas, actuan en todo su potencial con las señales nativas PAL 50hz. Y que al seleccionar una PAL 60hz (o NTSC) ya no son tan eficaces estas tecnicas.

"No registrado" efectivamente tus dudas que planteas has dado en el clavo. ¿A que no has visto nunca un juego NTSC (Japones o EEUU) con franjas?. Nunca. Y como muy bien dices, en los PAL suelen venir (sobre todo los de Capcom y Square (dios mio, el FF X y el Devil My Cry,ambos para Ps2 que casualidad, es el anti-PAL)) con franjas. Pero cuando admas estos juegos con franjas traen la posibilidad del PAL 60hz, activamos esta señal y las franjas desaparecen. Desaparecen como.... en los NTSC. Y ademas los FPS recuperan la tasa de la version NTSC.

Asi que.. ¿una opcion PAL 60hz en ralidad es una version NTSC dentro de la version PAL? ¿Existe alguna pantalla compatible que señales PAL 60hz y que a la vez no sea compatible con señales NTSC?.

Creo que estas dos preguntas tambien encierran muchas claves.

ahora mismo no tengo tiempo xa un ladrillo xo me ha venido la luz, sólo una puntualización. existe el formato en fuente en pal a 60hz? creo que no y que tenemos q delimitar "fases" de producción de la imagen

1º la consola dibujando y sus FPS

2º el conversor a color en la consola, una de dos, (A): a pal 50 o a ntsc a 60 y/o el re-conversor de color en el cable de ntsc de nuevo a pal y a 50Hz (que se sigue viendo más rápido q la versión pal, xq nos hemos dejado 100 líneas en el paso 1º y puede dar más fotogramas el procesador de la play2. (B): sin cable y con tele multiformato y en modo siempre NTSC (de ahí tu duda)

3º la frecuencia de refresco de la tele.

resumiendo, yo he visto juegos japoneses en una tele vieja sin multisistema ni nada, y los veía más rápidos q la versión pal. (el cable tenía una pequeña cajita que me lo pasaba a pal)

...no sé si me explico, es un poco complicadillo todo.

Iniciado por miguelo

. existe el formato en fuente en pal a 60hz? creo que no y que tenemos q delimitar "fases" de producción de la imagen

Bueno prgunta y tambien buena respuesta. Yo tambien diria qu el PAL 60hz no existe. El PAL fue creado y trabaja a 50hz y eso no se puede cambiar.

A lo que apunta Miguelo, tambien añadiria mas posibildiades, la primera la que hemos dicho ya todos:
-Que el PAL 60hz en realidad sea un pseudo-NTSC/PAL, y de ese modo "engañemos" a la TV pensando que esta trabajando con un sistema PAL pero en realidad sea NTSC.

Ahora añado otra cuestion: ¿Y los franceses?.

¿A que tasa/frequencia trabaja el Secam? ¿50hz?. ¿Entonces el Secam 60hz seria tambien un semi-NTSC?