de la guerra de israel decimos algo?

Pues yo ya tengo claro que son los árabes los que tocan los cojones,luego se enfadan porque tienen muertes civiles y se destruyen cosas,pues oye,todo ha sido culpa de unos cuantos iluminados que se lo han buscado por secuestrar a soldados israelies.....y bueno,son ganas de perder ya que el ejército israeli es bastante bueno y dan caña desde ya.....

Lo dicho,son ganas de joder y de joderse,vamos que son masocas porque Israel arrasa con lo que pille....

Tocar los cojones lo llevan haciendo las dos partes mutuamente desde hace más de 50 años. Cuando no es uno, es otro, y si no, pues son los dos bandos. Debe haber intereses creados y en ambos lados debe haber gente que o bien no le interesa que esto acabe, o bien no quiere que esto acabe.
Dicho todo esto, me parece un pelín desproporcionada y fuera de lugar la respuesta de Israel que por el secuestro de dos soldados tenga que machacar un país entero por tierra, mar y aire. Luego pasa lo que pasa: empiezana caer bombas en zonas habitadas, muere gente civil y los radicales se dedicana alanzar misiles contra zonas civiles del otro bando, con os consiguientes muertos, que son aprovechados para una mayor saña contra el enemigo. Y así toda la vida.

Una pregunta: ¿Por qué a Israel se le consiente que tenga armas nucleares (como a Corea del Norte, India, Pakistán...) y a otros no (Por ejemplo Irán)?

Iniciado por masterrusell

Una pregunta: ¿Por qué a Israel se le consiente que tenga armas nucleares (como a Corea del Norte, India, Pakistán...) y a otros no (Por ejemplo Irán)?

Porque no están tan locos como para atacar Occidente,el de corea del Norte es capaz de que se le escapa el dedo(como ha sucedido ultimamente),India no causa casi problemas,Pakistán e Irán estan llenos de fundamentalistas religiosos que quieren hacer su particular ''cruzada'' a Occidente sea con lo que sea....

Yo no estoy muy puesto en esto pero los judios expulsaron a los arabes de sus tierras para crear el estado de Israel porque su religion dice que esas tierras pertenecen a Israel.Con esto tampoco se puede esperar una respuesta pacifica de los expulsados.
Y no es por nada pero es que los judios nunca se han llevado bien con nadie.Alli donde han estado han tenido problemas.

Los judios fueron colocados en palestina tras la 2 guerra mundial por los britanicos. A pesar de de las protestas de los palestinos y vecinos arabes en general, naturalmente. Los judios llevaban siglos lampando por su famosa tierra prometida, que evidentemente se encuentra en palestina. Los british, colocaron alli a los judios, que habian sensibilizado a la opinion mundial tras el holocausto y pusieron cara de sufrientes y les autorizaron a establecerse. Los perros ingleses dieron una palmada en la espalda tanto a arabes e israelies y les pidieron que fueran buenos vecinos, se llevaran bien y que se olvidaran de sus diferencias. Acto seguido y no habiendo nada que rascar en un territorio que lo unico que tiene es arena, piedras y odio, se largaron sospechando lo que se avecinaba. En el 48 y tras varios enfrentamientos armados entre unos y otros David Bengurion y otros prohombres judios declaran el estado de Israel. Desde entonces no ha habido ni 5 minutos de tranquilidad. Los palestinos se aliaron con Siria y Egipto y trataron de recuperar el territorio a las bravas. Los israelies contratacaron, y vencieron la coalicion arabe. Ademas ampliaron su territorio donde colocaron colonos que con el tiempo se han convertido en fanaticos ultrapeligrosos (normal si vives en territorio comanche). Es una explicacion un poco sui generis del conflicto pero basta decir que los judios ademas se han aliado con las E.E.U.U. aprovechando la simpatia que despiertan en ese pais, con muchos judios poderosisimos entre las capas mas altas de la politica y la sociedad. Ademas el odio enfermizo del mundo arabe,o de parte de el ha ayudado a que esta situacion se mantenga. Ahora, los judios, humillados, expoliados y casi exterminados durante siglos se han convertido en lobos. No digo que defiendan lo suyo que parte de razon tienen, pero existe mucho fanatismo, mucho odio y lo peor de todo.La justificacion historica que ellos mismo hacen del holocausto,lo que me parece lamentable. Parece que hay que perdonarles cualquier cosa, y eso no lo apruebo. Evidentemente cada pais se defiende con lo que tiene y con lo que puede, pero la diferencia de fuerzas entre unos y otros es abismal. El secuestro del soldado judio, solo es la excusa para masacrar a sus rivales. No apoyo en absoluto los hombres bomba, ni el terrorismo arabe que me asquea ni todas esas mierdas...pero en comparacion con ellos son hermanitas de la caridad. Los bombardeos continuos a los que los judios someten los territorios ocupados son bestiales y apenas tiene repercusion en la prensa. Cuando se habla de bajas militares o asesinatos selectivos se obvia la cantidada de mujeres y niños que mueren directa o indirectamente por las balas y las bombas. No se habla de la carestia y la necesidad a la que se ven sometidos dia a dia los palestinos ni por supuesto a la humillacion de tener que pasar decenas de puestos armados con soldados al salir de tu casa. Eso mina la moral de la gente. Imaginaos que todos los dias tuvierais que pasar un control al salir de vuestro barrio donde si no tienes todo en regla no te dejen pasar. O que vacilen a vuestra hermana o que puteen a vuestra madre. Pues en zonas ocupadas eso ocurre todos los dias a la ida y a la vuelta. Con niñatos dogmatizados y armados hasta los dientes y casi siempre muertos de miedo.
Que malo es el fanatismo, y dentro de ellos que peor es el fanatismo religioso. Tanto unos como otros deberian aprender unas cuantas cosas.Creo que es un problema que no tiene solucion. Esta guerra durara lo que dure. Cuando se haya derramado la suficiente sangre para que Washington y sus aliado europeos den el alto en forma de conferencia de hipocripaz dejaran las armas de forma oficial que no oficiosa. Dejara huerfanos entre ambos bandos, que recojeran el testigo para que dentro de otros 10 años, alimentados por escaramuzas esporadicas vuelvan a repetir la historia. Mientras tanto muchos en varias partes del planeta se frotaran las manos, y con una mano pediran la paz y con la otra sellaran acuerdos de venta de armamento. FARISEOS. Con esto no digo que apoye ninguna causa Palestina, creo que Arafat era un terrorista de guante blanco, pero es asi como lo veo. Creo que ambas partes estan equivocadas y hay mucho hijoputa suelto en ambos lados. Si me dieran a mi la solucion soltaba un par de bombas de las de a gigaton el kilo y en el solar resultante ponia un parque acuatico, una farmacia 24 horas y una tienda de dvds.

Iniciado por Nexus

[quote author=masterrusell link=1152929642/0#3 date=1152958018]

Una pregunta: ¿Por qué a Israel se le consiente que tenga armas nucleares (como a Corea del Norte, India, Pakistán...) y a otros no (Por ejemplo Irán)?

Porque no están tan locos como para atacar Occidente,el de corea del Norte es capaz de que se le escapa el dedo(como ha sucedido ultimamente),India no causa casi problemas,Pakistán e Irán estan llenos de fundamentalistas religiosos que quieren hacer su particular ''cruzada'' a Occidente sea con lo que sea....[/quote]

Ah, vale. Ya entiendo. Occidente permite a quien cree que no le va atacar que tenga armas de destrucción masiva, y a quien no le cae bien intenta por todos los medios que no los tenga.
Siguiente pregunta: ¿Y quienes son Francia, UK, China, Rusia y USA para decidir quienes son los buenos y quienes no? ¿Ellos si son los buenos? ¿En base a qué? ¿Por qué son Occidente y sólo por serlo ya somos cojonudos?

Además, tú mismo te contradices: según tú a Isarael se le consiente porque no van a atacar a Occidente. Aceptamos barco como animal acuático. Pero por qué sí a Corea del Norte (que como tú bien afirmas está dirigido por un chalado - por decirlo suavemente - )?. ¿Qué la India no causa casi problemas? ¿Te paracen pocos los que tienen con Pakistán (recuerdo que gobernado por un general desde 1999 tras un golpe de estado, algo que a los USA no parece importarles) por Cachemira? ¿Y los dos con armas de destrucción masiva? ¿Pakistán está lleno de fundamentalistas religiosos con su cruzada contra Occidente, al igual que Irán, y a unos les apoya los USA y a los tros no les da ni la hora?

Mucho doble rasero es lo que hay.

La verdad que ese sitio teine muy mala pinta ... y lo que está pasando ahora se veía venir ... el post de Groucho explica muy bien la realidad histórica (por cierto si alguien quiere que vea la peli "Exodo" y te puedes hacer una idea) ... la situación de Israel es conocida por todos y la verdad es que si los paises musulmanes de su entorno pudieran los aniquilarían y o en el mejor de los caso mandarían a todos los judios a la isla de Madagascar ... aunque sabemos que los judiso tampoco son santos y de hecho practicaron igualmente el terrorismo contra los ingleses.

En los últimos años Israel ha cedido bastante de sus pretensiones históricas, recordemos entre otras cosas la retirada de tierras ocupadas y el reconocimiente del estado palestino, ... pero desgarciadamente el único estado democrático de la zona es el propio Israel, Palestina ya sabemos lo que es y ahora mas con un gobierno sustentado por un partido islamistaterorista, Líbano (la Suiza de oriente) es un estado títere de Siria y en cierta medida del gran mullidor actual en la zona Irán, dos estados islamistas totalitarios uno ultrareligioso y otro una ferrea dictadura militar. Jordania se mantiene al marjen, de hecho es el estado que mas palestinos mató para que impedir que se asentaran en su estado ... pero siempre han estado amenazados por Siria. El otro gran estado es Egipto ...antiguo enemigo de Israel pero que tiene que hacer equilibrios entre sus buenas relaciones actuales con Israel y la amenaza constante del integrismo religioso en su interno.

La crisis actual, idependientemente de la reacción judia, la ha provocado Hezbolá, un "partido" terroristaislamista asentado en el Líbano y manejado por Siria y sobre todo Irán que creo que en última instancia es la mano que mece la cuan en respuesta al enfrentamiento con la ONU por la armas nucleares, Hezbolá a atacado a Israel e Israel ha respondido, con mas o menos contundencia, ... pero olvidamos que la supervivencia de Israel es gracias a su poderío militar (y no creo que al los judiso les guste vivir eternamente militarizados) y por supuesto a su armamento nuclear. Como alguien lo ha comentado creo sinceramente que Israel tiene ese armamento nuclear como elemento disuasorio y para defenderse, pero ese mismo armamento en manos de Irán o cualquier régimen tirano-feudal-integista-terrorista sería empleado ipsofacto sobre Israel y contra quien sea.

El problema del mundo musulmán es cada vez mayor y sus estados y sociedades no avanzan, incluso en muchos casos retroceden, ... pensemos que el único estado "moderno" y "democrático" musulmán es Turquía. Si los musulmanes, árabes, palestinos, etc, no tuvieran a Israel se dedicaían a destrozarse, como han hecho historicamente, entre ellos no hay mas que ver la situación del "estado" palestino ... y sino volver a la recomendación cinematográfica "Lawrence de Arbia" ... y es que como dice el refrán ... lo que no puede ser no puede ser y además es imposibles y aquello tiene mala pinta, muy mala ... y lo peor no veo solución alguna.

Saludos.

El problema de todo Oriente Medio es que cuando explote de verdad la mierda va a llegar a todos lados.

Sobre el estancamiento de los países árabes y musulmanes empezó en los años 70 cuando los ayatolás y demás "iluminados" del siglo XX decidieron convertir esas tierras a una época y unas leyes que estaban enterradas hacía años.

http://www.elpais.es/articulo/espana...pepinac_1/Tes/

Iniciado por curtis

La verdad que ese sitio teine muy mala pinta ... y lo que está pasando ahora se veía venir ... el post de Groucho explica muy bien la realidad histórica (por cierto si alguien quiere que vea la peli "Exodo" y te puedes hacer una idea) ... la situación de Israel es conocida por todos y la verdad es que si los paises musulmanes de su entorno pudieran los aniquilarían y o en el mejor de los caso mandarían a todos los judios a la isla de Madagascar ... aunque sabemos que los judiso tampoco son santos y de hecho practicaron igualmente el terrorismo contra los ingleses.

En los últimos años Israel ha cedido bastante de sus pretensiones históricas, recordemos entre otras cosas la retirada de tierras ocupadas y el reconocimiente del estado palestino, ... pero desgarciadamente el único estado democrático de la zona es el propio Israel, Palestina ya sabemos lo que es y ahora mas con un gobierno sustentado por un partido islamistaterorista, Líbano (la Suiza de oriente) es un estado títere de Siria y en cierta medida del gran mullidor actual en la zona Irán, dos estados islamistas totalitarios uno ultrareligioso y otro una ferrea dictadura militar. Jordania se mantiene al marjen, de hecho es el estado que mas palestinos mató para que impedir que se asentaran en su estado ... pero siempre han estado amenazados por Siria. El otro gran estado es Egipto ...antiguo enemigo de Israel *pero que tiene que hacer equilibrios entre sus buenas relaciones actuales con Israel y la amenaza constante del integrismo religioso en su interno.

La crisis actual, idependientemente de la reacción judia, la ha provocado Hezbolá, un "partido" terroristaislamista asentado en el Líbano y manejado por Siria y sobre todo Irán que creo que en última instancia es la mano que mece la cuan en respuesta al enfrentamiento con la ONU por la armas nucleares, Hezbolá a atacado a Israel e Israel ha respondido, con mas o menos contundencia, ... pero olvidamos que la supervivencia de Israel es gracias a su poderío militar (y no creo que al los judiso les guste vivir eternamente militarizados) y por supuesto a su armamento nuclear. Como alguien lo ha comentado creo sinceramente que Israel tiene ese armamento nuclear como elemento disuasorio y para defenderse, pero ese mismo armamento en manos de Irán o cualquier régimen tirano-feudal-integista-terrorista sería empleado ipsofacto sobre Israel y contra quien sea.

El problema del mundo musulmán es cada vez mayor y sus estados y sociedades no avanzan, incluso en muchos casos retroceden, ... pensemos que el único estado "moderno" y "democrático" musulmán es Turquía. Si los musulmanes, árabes, palestinos, etc, no tuvieran a Israel se dedicaían a destrozarse, como han hecho historicamente, entre ellos no hay mas que ver la situación del "estado" palestino ... y sino volver a la recomendación cinematográfica "Lawrence de Arbia" ... y es que como dice el refrán ... lo que no puede ser no puede ser y además es imposibles y aquello tiene mala pinta, muy mala ... y lo peor no veo solución alguna.

Saludos.

Creo que Curtis ha hecho, en mi humilde opinión, una descripción bastante acertada de la situación.

Quien tiene la culpa? Ambos desde luego.
Recomiendo leer una novela de ficción de Paul Sussman "El guardián de los arcanos".

Hezbolá tiene el control militar, político y la simpatía del sur del Líbano, del que se han convertido en libertadores oficiales de la presencia israelí. En el resto del país tienen como mínimo la simpatía y apoyo de la mayoría de musulmanes. Al mismo tiempo se han convertido, aunque suene grotesco decirlo, en la ONG humanitaria de la zona sur del Líbano. Tal y como a hecho Hamas en Palestina y que le ha hecho ganar las elecciones en la autoridad palestina. Todo ello gracias, evidentemente al aporte económico de Siria y de Irán y estoy seguro que también de algún que otro jeque saudí que de esta forma paga su particular impuesto revolucionario a jentuza como los de Al qaeda.

Pero que ocurre. Que tras la retirada de israel el motivo de existencia de Hezbolá parece menor. A qué se pueden dedicar estos chicos terroristas. De hecho la simpatía de la que gozaban estaba disminuyendo. Pues nada como siempre van a buscar algo que les de de comer, que les justifique, a tocar los cojones a los judíos, que dicho sea de paso tienen una cúpula militar y parte de la política que lo esta deseando, para poder justificar la utilización de todo tipo de herramientas que permitan ampliar su "cinturón de seguridad".

Los israelíes no han tenido la suficiente inteligencia para reprimir sus deseos de venganza. Es cierto que en parte hay una gran parte de la opinión pública israelí que exige a su gobierno medidas de fuerza extrema. Pero un país que se considera democrático no puede utilizar la fuerza como lo esta haciendo. Como se puede masacrar a civiles, niños. Destruir la infraestructura de un país tan débil como el Líbano, que recordemos, a pesar de su debilidad había expulsado la presencia militar siria y se había enfrentado a Siria por aquel asesinato (no recuerdo el nombre del político libanés) de implicación de los servicios sirios. Con ello se da argumentos a Hezbolá. Es lo que necesitan para seguir viviendo y ganar las simpatias del mundo islámico.

Soluciones. Pocas.

1º Cese de ataques israelíes.
2º Sanciones a Siria e Irán. Bloqueo de comercio, banco mundial, lo que este a la mano de los diplomáticos.
3º Cambio de actitud de Israel. En este caso no puede seguir tratando a los palestinos como los trata. Creando ghetos amurallados, etc.
4º Hamas estaba flaqueando. Nueva vuelta de tuerca. Reconocimiento de Israel y a cambio inversión económica importante. Se tiene que buscar que estos países no dependan económicamente de inversiones ocultas de Irán y Siria.
5º Proyectos conjuntos palestino-israelíes. Es decir. Normalizar las relaciones entre ambos, a pesar de posibles atentados. La respuesta israelí tiene que ser frente a los terroristas, no ante los pueblos.

En el caso más negro. Se volverán a producir ataques aéreos contra Siria y contra instalaciones nucleares iraníes, como ya ocurrió hace unos lustros. Los israelíes no se cortan un pelo. Personalmente temo más la utilización del arsenal nuclear por parte de los isralíes que de cualquier otro, por la simple razón de que saben que no obtendrán la misma respuesta de sus enemigos. Del reto de países que tiene armamento nuclear no se puede decir lo mismo.

Saludos

Lamentablemente, lo de Oriente Próximo no tiene más solución que la victoria de uno de los bandos: O gana Israel y pierde el fundamentalismo islamista o a la inversa. Y el fundamentalismo sólo perderá si le derrotan los musulmanes moderados, suponiendo que existan.

El Líbano, la Suiza de Oriente Próximo se lo cargaron en una cruenta guerra civil los radicales prosirios, eliminando el equilibrio exquisito que hasta entonces había existido entre musulmanes y cristianos. Desde entonces no ha levantado cabeza. Anteriormente el Líbano no participó en ninguna de las guerras contra Israel.

Eso sí, la propaganda está y estará siempre a favor de los palestinos, que son vistos como los débiles y pàganos de la situación. Pero los ciudadanos árabes gozan en el estado judío de Israel de las mismas libertades civiles y políticas que los demás ciudadanos y por supuesto, mayores que en cualquier país musulmán. Esto rara vez saldrá en los medios de comunicación occidentales.

No os olvidéis que Israel lleva más de 2.500 muertos por ataques terroristas desde la primera Intifada, para una población de 6 millones de habitantes. Esto es como si en España se hubiera asesinado a 18.000 personas en actos terroristas en 10 años.

Por último, para el nacimiento del estado de Israel resulta imprescindible la lectura de la novela Oh, Jerusalén! de Dominique Lapierre y Larry Collins.

Hay que apoyar a Israel y estar con ellos.

Un saludo.

Muy buenos apuntes .

Creo que nos encontramos ante eso que se llama una espiral inflacionista de violencia y eso genera cada vez más violencia, lamentablemente . Creo que todos son culpables, no hay aquí ni buenos ni malos absolutos, de manera que en lugar de converger en algún punto, las diferencias se agudizan cada vez más y estamos llegando a eso de a ver quién la tiene más grande, por lo que la solución de paz que toda persona normal desea, se ve muy complicada .

Cuando una parte estaba dispuesta a ceder algo, la otra no y no ha habido manera de entenderse en estos años. En mi opinión, cuando más cerca se estuvo de solucionar el conflicto, lo echó por tierra el ladrón de Arafat (a la sazón se descubrió que era multimillonario gracias al dinero de la UE y su pueblo, al que decía defender pero al que en realidad robaba a espuertas, pues ya hemos visto cómo seguía de mal ).

Mal arreglo tiene esto . Quizá si Israel bajara el pistón y dijera, "ceso unilateralmente las hostilidades pero ruego se libere a mi gente" podría ser un buen inicio pero con estos locos ¿se avendrían a negociar algo? Quisiera creer que sí, pero aunque no las tengo todas conmigo, es posible que Israel sí deba ser quien intente dar un primer paso del cese de esta espiral de violencia de consecuencias imprevisibles al menos para mi si no se detiene a tiempo .

Pero sí que quiero decir una cosa : me parece bochonorso que se hable de niños y civiles árabes muertos por bombas de Israel y no se censure de igual forma que esos niños y civiles muchas veces van llenos de bombas a Israel mandados por sus mayores para morir provocando atentados como bombas humanas y matar otras personas inocentes . Caramba con el rasero y la moral de estos árabes fanáticos y la prensa occidental al tratar ese tema.

Iniciado por ulisesbloom

Sobre el estancamiento de los países árabes y musulmanes empezó en los años 70 cuando los ayatolás y demás "iluminados" del siglo XX decidieron convertir esas tierras a una época y unas leyes que estaban enterradas hacía años.

No, estos ya se anclaron en el siglo XII con los almorávides sin ir más lejos . Recuerda que ya con esos fanáticos, gente como Averroes tuvo que huir con el rabo entre las piernas . El régimen almorávide de entonces nada difiere del actual fundamentalismo islámico .

Me cuesta creer que haya gente que propugne todavía hoy actos de pura violencia, pero me tengo que rendir a la triste evidencia . Qué pena :'(

Un saludo .