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de la guerra de israel decimos algo?

  1. #481
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    24 jun, 07
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    ¿Invasión a puerta fría en este país? Que vá. Aqui directamente sufrieron expulsión los que no quisieron convertirse al cristianismo. No fueron a sus casas a decirles que el cristiano es el pueblo elegido de dios y que iban a ser esclavos cuando volviera Cristo a redimir al hombre. Tampoco sufrieron genocidio como en la Rusia zarista o el III Reich. Sencillamente, y dado el entorno ultracatólico de la época y la defensa e idolatría a ultranza de la figura de Cristo, se actuó contra ellos por su papel en la historia. Célebre es el episodio en el que el Inquisidor Torquemada, en su labor de convencimiento al rey católico, entró durante una audiencia que sostenía Fernando de Aragón con los sefardíes con un crucifijo en la mano y arrodillándose ante el rey pronunció: "Judas Iscariote traicionó a Cristo por treinta denarios, y vosotros queréis ahora venderlo por treinta mil. Aquí está él, tomadlo y vendedlo."

    Durante siglos España ha sufrido un acoso como parte de la leyenda negra mediante la cual se acusa a este pueblo de haber cometido un horrible crimen contra los virtuosos y ejemplares conciudadanos israelitas, a los que tanto debemos por su aporte excepcional y desinteresado en todos los campos de la actividad humana. Por tan inmenso daño causado, los pobres judíos perseguidos piden reparaciones, exigen que reconozcamos nuestros pecados y públicamente les pidamos perdón por ellos. En cuanto a los judíos convertidos al cristianismo, los marranos, esa propaganda les presenta como víctimas de la monstruosa persecución inquisitorial, como seres marginados sometidos al yugo despótico de reyes sanguinarios, apoyados por un pueblo sumido en las tinieblas del oscurantismo medieval. Pero fíjate, yo no me creo que tan vil y gratuitamente se portara el pueblo español. Y así y todo en aplicación de esa supuesta restitución de derechos y actuando como lo están haciendo ahora con los musulmanes de Gaza, ¿no esperan que les ocurra lo mismo en el futuro?. No, porque ellos tienen el firme convencimiento de ser el pueblo elegido del único dios, con todos los derechos y sin ningún deber. Mírate el vídeo y lo comprobarás.

    Literatura sobre los marranos (judíos conversos) hay a patadas. Estudios muy sesudos sobre si víctimas o victimario, también. Basta recordar y conviene leer "Los judíos en la españa moderna y contemporánea", de Julio Caro Baroja, un autor fuera de toda controversia en cuanto a su objetividad. A más de uno le abrirá los ojos.

  2. #482
    diplomado Avatar de HDForever
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    13 mar, 08
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Dudo que pueda haber alguien con criterio fuera de toda controversia en un asunto así, pero en cualquier caso desconozco demasiado el tema como para discutir. Veo fanatismo y pocas ganas de arreglarlo por ambos bandos.

    Pero fíjate, yo no me creo que tan vil y gratuitamente se portara el pueblo español.
    Alá te conserve la fe, hermano
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    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

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  3. #483
    gurú Avatar de dacres
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    25 oct, 04
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Cita Iniciado por Sideris Ver mensaje
    La cosa puede ser más o menos así, el sefardí de turno elige una casa o piso de su gusto, toca el timbre de la puerta y una vez el inquilino o propietario abre la misma le espeta con cara de "esto es lo que hay":
    Quia!
    En Israel está pasando tal cual el vídeo... gobierno crea asentamiento en tierra palestina, colono la toma y antiguo residente ...

    Aquí los secuaces de Rouco y Marcial están de guardia.
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  4. #484
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    24 jun, 07
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Dudo que pueda haber alguien con criterio fuera de toda controversia en un asunto así, pero en cualquier caso desconozco demasiado el tema como para discutir.
    A ver si aprendemos a leer, venga, te lo pongo de nuevo: "un autor fuera de toda controversia en cuanto a su objetividad". Vamos, independientemente del asunto, o lo que es lo mismo, no todo el mundo toma partido a la hora de relatar unos hechos históricos.

    Resulta evidente que desconoces demasiado el tema.

    Alá te conserve la fe, hermano
    Tanto como a ti la vista, primo

    Quia!
    En Israel está pasando tal cual el vídeo... gobierno crea asentamiento en tierra palestina, colono la toma y antiguo residente ...
    ¡Soooooo!, en el vídeo el colono no toma nada, le mete el rollo judaico de la torah al campesino palestino a ver si cuela, en plan hechos consumados y tal, y le plantea si o si sembrar y ocupar la mitad de la tierra, pero no se puede "eluir" que finalmente tome esas tierras, ni que siembre el ansiado trigo en las mismas. Eso en ese vídeo no se ve, porque el tema de confiscación de tierras no es tan sencillo y de hecho los propios colonos van en ocasiones contra su propio ejército y policía. Esa tierra claramente no estaba adscrita al asentamiento, porque si no de qué iba a discutir el judío con el palestino. Ya la imaginación de cada uno es muy libre.

  5. #485
    gurú Avatar de dacres
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    25 oct, 04
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Está claro que ese colono no está tomando nada...
    Vamos allá otra vez.

    En Israel está pasando tal cual el vídeo... la idea de que se tiene el derecho a ocupar unas tierras. Y se lleva a la práctica.
    Mediante la creación de asentamientos ya son más de 300.000 los israelíes que habitan en Cisjordania (aparte de los 200.000 de Jerusalén este).
    Desconozco cuantos tuvieron antes una conversación con los lugareños sobre quien iba a plantar trigo, ni cuantos fueron arrastrados a la fuerza para tomar su vivienda (si es cierto que a algún colono en alguna ocasión se le obligó a abandonarla) como a los palestinos se les impide construir donde no interesa, pero una vez conseguido se tiene la impunidad que se está demostrando estos días en Gaza.
    Poco margen para la imaginación.
    Damepan ha agradecido esto.
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  6. #486
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    07 jun, 06
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Una visita al google maps aclararía muchas dudas.

  7. #487
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    24 jun, 07
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Bueno si lo que realmente ocurriera en palestina fuera lo que se ve en el vídeo, pues minucias. Un colono impregnado de una supuesta autoridad moral por lo que diga su librote sagrado y los presagios en él contenidos para apropiarse de las tierras de otro es un chiste. Y malo.

    La realidad es mucho más cruel. La realidad es que el estado judío mira para otro lado, o aún protege a los delincuentes sionistas cuando éstos bloquean carreteras o queman y fumigan campos de cultivos palestinos para provocar en éstos hambruna y miseria, apedrean a civiles inocentes y sus casas, destrozan sus medios de producción agrícola, matan a su ganado, hacen razzias nocturnas en poblados desprotegidos al más puro estilo KKK o arrancan las higueras, almendros y olivos que dan sustento a unas pobres familias. Esas mismas acciones que se producen casi a diario pero que nuestra adorada corresponsal de RTVE en la zona no puede denunciar porque no la dejan acceder a la zona...los militares judíos. Para que luego venga un portavoz de la embajada señalándola con el dedito, el muy sinvergüenza, como si aqui tuvieran algún poder más allá de la bajada de calzones de marianico, el ruiz cobardón y el inoperante amargallado de cara a felar a los yankees. Y sin contar con que de acuerdo con la legislación internacional vigente, la anexión de territorios de Estados bajo ocupación militar y el asentamiento de poblaciones son crímenes de guerra.

    Lo de Margallo es que tiene delito. Un bisabuelo suyo, militar y Gobernador de Melilla en 1893, fué responsable directo de la 1ª Guerra del Rif, también llamada Guerra de Margallo, al empezar la construcción de una fortificación muy cerca del sepulcro de un santo venerado por las cabilas rifeñas. Se lió parda y más de 1.500 soldados españoles de la época fueron masacrados, en una aventura militar al más puro estilo del posterior General Silvestre. Y si no palmaron todos, previa preceptiva sodomización muy del gusto del rifeño, fué gracias a la activa actitud de un por entonces desconocido teniente llamado Miguel Primo de Rivera (quien, según las malas lenguas de la época, y en previsión de una total aniquilación, le pegó un tiro al General Margallo convencido de que la locura se había apoderado del mismo) y de otro anónimo capitán de nombre Juan Picasso González (que a la postre sería tio segundo del genial pintor). Vamos que se ve que lo de tocarle los huevos a los musulmanes le viene al tal Margallo de casta, y así se entiende su inexplicable mutis y su acojone ante la barbaridad que se está produciendo, sin querer darse cuenta, o peor aún, siendo consciente, de que en teoría expresa el sentir del pueblo español (o del conjunto de pueblos y/o naciones que conforman Ejpaña, por no herir sensibilidades).

  8. #488
    diplomado Avatar de HDForever
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    13 mar, 08
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Cita Iniciado por Sideris Ver mensaje
    A ver si aprendemos a leer.
    Eso será, porque sigo siendo incapaz de discernir si estás a favor de Israel, de Gaza, de ambos o de ninguno de los dos.
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    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haiga es un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.

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  9. #489
    diplomado
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    26 nov, 10
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Pues pasados ya unos cuantos dias, todo sigue igual. Bueno no, ya van unos cientos de muertos civiles mas.

    Entre tanto, EEUU sigue haciendo negocio, vendiendole armas a Israel, mientras continua esa "ley del silencio", al mas puro estilo mafioso, cuando no son coaccionados y/o amenazados los que estan en contra del genocidio que se esta produciendo.

    El resto de la comunidad internacional, "calla y otorga".

    La ONU, lanza por fin, un comunicado ( mas que nada, por el "que diran" ), cuando lo que tienen que hacer es forzar a cumplir sus propias resoluciones.

    De verguenza.

  10. #490
    gurú Avatar de dacres
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    25 oct, 04
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    Predeterminado Re: de la guerra de israel decimos algo?

    Un posible indicio de por qué (analistas aparte)... cuando acabe esta ofensiva se verá.

    Noviembre 2012
    Durante la última década, Israel ha experimentado una creciente crisis energética. Entre 2000 y 2010, el consumo de energía de Israel ha aumentado en un 3,5 por ciento anual. Con más del 40 por ciento de la electricidad de Israel depende del gas natural, el país ha tenido problemas para mantenerse al día con la creciente demanda como fuente estable de gas es escasa. A partir de abril, los precios de la electricidad aumentaron un 9 por ciento, ya que la Compañía de Electricidad de Israel de propiedad estatal (IEC), advirtió que "los israelíes pronto podría enfrentar apagones durante el calor de este verano" - que es exactamente lo que sucedió.

    Las dos causas principales de la escasez de gas natural fueron repetida suspensión de Egipto de los suministros de gas a Israel debido a los ataques contra el oleoducto del Sinaí, y la casi agotamiento de los yacimientos de gas del Mar de Tethys extraterritoriales de Israel. A finales de abril, un acuerdo comercial que habrían continuado las importaciones de gas natural desde Egipto a Israel colapsó, obligando al gobierno israelí a encontrar fuentes alternativas de energía para satisfacer la demanda pico de electricidad. Sin un incremento significativo en la producción de gas, Israel se enfrenta a la perspectiva de alzas en los precios del combustible, lo que debilitaría la economía debilitante.


    A finales de junio, Israel estaba golpeando en la poco conocida reserva de gas Noa en el Mediterráneo frente a la costa de Gaza. Anteriormente, Israel se había "abstenido de ordenar el desarrollo del campo Noa, por temor a que esto conduciría a problemas diplomáticos vis-à-vis con la Autoridad Palestina", de acuerdo con el dario de negocios israelí Globe. La reserva de Noa, cuyo rendimiento es de unos 1,2 millones de metros cúbicos, "está en parte bajo la jurisdicción de la Autoridad Palestina en la zona económica de la Franja de Gaza" - pero el operador Noble Energy con sede en Houston aparentemente "convenció" al Ministerio de Infraestructuras Nacionales de Israel de que su perforación "no se extendería a otras partes de la reserva."

    Sin embargo, las reservas de gas de Gaza Marine - a 32 kilometros de la costa de Gaza - están inequívocamente dentro de las aguas territoriales de Gaza, que se extienden a unos 35 km de la costa. Negociaciones de Israel con la Autoridad Palestina (AP) sobre las reservas de gas se han estancado durante gran parte de la última década desde su descubrimiento a finales de 1990 por el Grupo British Gas (BG Group). La principal razón para el fracaso de las negociaciones fue la demanda de Israel de que el gas debería llegar al litoral de su territorio, y por debajo del precio de mercado.

    Se estima en un total de 1,4 billones de pies cúbicos, el valor de mercado de las reservas es de aproximadamente $ 4 mil millones.
    El 8 de noviembre de 1999, el fallecido Yasser Arafat firmó un contrato de 25 años, en nombre de la Autoridad Palestina, la concesión del 60 por ciento de derechos a BG Group, y el 30 por ciento a Consolidated Contratistas - una entidad privada palestina vinculada al PA de Arafat - y, finalmente, sólo 10 por ciento al Fondo de Inversiones de Palestina por parte de la Autoridad Palestina (PIF).

    Al principio, BG Group firmó un memorando con Egipto para venderles gas de Gaza a través de una tubería submarina en 2005, pero el "hombre de paz", el ex primer ministro Tony Blair -. Oficial enviado a Oriente Medio del Cuarteto - intervino presionando a BG Group a vender el gas a Israel.

    Una fuente le dijo al periodista británico Arthur Neslen en Tel Aviv en el momento: "El Reino Unido y EE.UU., son los principales actores en este acuerdo, lo ven como una posible herramienta para mejorar las relaciones entre la Autoridad Palestina e Israel. Es parte del bagaje de negociación. "El gas se canaliza directamente en tierra de Ashkelon a Israel, pero" hasta tres cuartas partes de los $ 4 mil millones de ingresos obtenidos no podría terminar en manos palestinas de ningún modo. L aopción preferida por EE.UU. y el Reino Unido es que los ingresos del gas se ingresaran en" una cuenta bancaria internacional de Abbas "- eludiendo efectivamente Gaza, controlada por Hamas.

    Una de las primeras cosas que Hamas hizo después de ganar las elecciones fue la de rechazar el acuerdo de la Autoridad Palestina con BG Group como "un acto de robo", antes de exigir una renegociación de los porcentajes acordados para reflejar su inclusión.

    Operación Plomo Fundido lanzada en diciembre de 2008 fue de forma directa, aunque no exclusivamente, motivada por las preocupaciones de Israel sobre el acuerdo de gas negociado por Blair. Al evaluar las perspectivas de acceso al gas de Gaza, el viceprimer ministro Moshe Yaalon - También el ministro de Asuntos Estratégicos y un ex Jefe de Estado Mayor - abogó un año antes de la Operación Plomo Fundido que el acuerdo de gas "amenazaba la seguridad nacional de Israel", siempre y cuando Hamas siguiera en el poder. "Con Gaza actualmente un bastión islámico radical, y Cisjordania en peligro de convertirse en el próximo, según Israel la canalización de mil millones de dólares en cuentas bancarias locales o internacionales en nombre de la Autoridad Palestina sería equivalente a financiar el terror de Israel contra sí mismo", Ya 'alon escribió para el Centro Jerusalén para Asuntos Públicos. "Está claro que sin una operación militar general para desarraigar el control de Hamas en Gaza, no puede tener lugar un trabajo de perforación sin el consentimiento del movimiento islámico radical."

    Entonces, ¿por Operación Pilar de Defensa, y por qué ahora? El 23 de septiembre, Israel y la Autoridad Palestina anunció la reanudación de las negociaciones sobre el desarrollo de campos de gas de Gaza. Pero Hamas, todavía en control de Gaza, estaba de pie en el camino de las negociaciones. Tanto la Autoridad Palestina como Tony Blair "Esperamos tener el control del área marina y recaudar sus propias tasas e impuestos", en colaboración con Israel, informó Offshore-tecnología.

    Exactamente una semana antes del asesinato de Ahmed Jabari, jefe del ala militar de Hamas por Israel, la crisis energética en curso de Israel estaba en pleno apogeo, con los "problemas de liquidez de Israel Electric Corp" - que padecen una corta caída de 1,5 millones de shekels - planificaron vender un total de 3 millones de shekels de bonos respaldados por el gobierno a principios de diciembre.

    Luego, el 12 de noviembre, el PA anunció que los palestinos buscan formalmente la admisión en la Asamblea General de la ONU como Estado observador no miembro el día 29. Si se concede, el estado daría más peso a la oferta de un estado palestino que abarca la Ribera Occidental, Gaza y Jerusalén oriental - líneas territoriales anteriores a 1967 que afectaría formalmente a las ambiciones de Israel para control de facto y explotar unilateralmente los recursos de gas en gran parte sin explotar de Gaza.

    Al mismo tiempo, Israel se enfrentó a otra complicación de Hamas. El negociador de paz israelí Gershon Bashkin informa habían redactado una propuesta de acuerdo de alto el fuego a largo plazo entre Israel y Hamas estaba a punto de ser aceptado por los funcionarios de Hamas de alto rango, entre ellos Ahmed Jabari. En la mañana del 14 - sólo dos días después del anuncio de la Autoridad Palestina en relación con su oferta de la ONU - una versión revisada estaba siendo evaluada por Jabari y debía ser enviado a Israel. Horas más tarde, Jabari fue asesinado por órdenes de Netanyahu. "Altos funcionarios en Israel sabían acerca de los contactos [de] Jabari con Hamas y la inteligencia egipcia dirigido a la formulación de la tregua permanente, pero sin embargo aprobaron el asesinato", dijo a Ha'aretz Bashkin.

    Con Israel frente a una carrera por la independencia de la Autoridad Palestina, y una tregua permanente con Hamas, las perspectivas de aprovechar plenamente los recursos de gas de Gaza parecían escaparse - a menos que Israel podría cambiar los hechos políticos y de seguridad sobre el terreno a través de la fuerza bruta. El asesinato de Jabari parece haber sido diseñado precisamente para provocar una respuesta de Hamas que justifique tal acción militar.

    De hecho, Hamas tiene sus usos. Compañero viceprimer ministro Yaalon, Silvan Shalom, una vez criticó a Shimon Peres, en una reunión de alto nivel del Consejo de Ministros en 2001, por defender "negociaciones" con Arafat. "Entre Hamas y Arafat, prefiero Hamas", dijo Shalom, explicando que Arafat es un "terrorista en traje de un diplomático, mientras que Hamas puede ser golpeado sin piedad ... no habrá ningún protestas internacionales." (Ha'aretz, 4/12/2001)

    Al desencadenar Hamas la rabia este mes de noviembre, Israel fue capaz de justificar una ofensiva diseñada en parte para comenzar las condiciones propicias para la ingeniería de control de las reservas de gas en el mar de Gaza. Pero esto es sólo el principio - muchos analistas señalan que Israel está preparando el terreno para un asalto militar más amplia contra Irán. El alto el fuego provisional anunciado el día 21 es, por tanto, muy tenue. Si se rompe el alto el fuego, una operación militar terrestre sigue siendo el objetivo
    Israel's War for Gaza's Gas - Le Monde diplomatique - English edition
    Tradia y Damepan han agradecido esto.
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