violar gratis

Iniciado por dacres

OFF TOPIC.

[quote author=matias_buenas link=1158349802/15#27 date=1158598892]¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.[/quote]
No entiendo la crítica tuya y la relación que das a entender entre ser moderador y opinar sobre un señor al cual cuando conocí me merecía todos los respetos por sus ideas que, expresadas en privado, además, compartía plenamente . Y que cuando dirigía El País a mi me parecía un periódico más que serio .

Pero este señor ha cambiado recientemente su visión del mundo por otra que ya no comparto tanto, empezando por su célebre artículo en El País que propició la inmediata caída de Redondo Terreros en el País Vasco y el cambio de la política de dicho partido ahí .

A Cebrián le he visto extender "cheques" de fascista en función del pasado de la persona a considerar y eso no es un argumento válido siempre. Y no es válido porque si se lo aplicamos a él, concluíramos en que él también lo es además de un oportunista y te aseguro que es un demócrata convencido como el que más . Por eso y como conozco bien su capacidad intelectual, tiene más crítica a fin de que la use y se deje de discursos populistas sin el menor fundamento racional más que aborregar y que cale en el personal . De ahí mi crítica ácida, que use argumentos, que los tiene, no majaderías .

Iniciado por d
acres

Cebrián dice cosas coherentes

Sin duda . Y la cita que has puesto es una buena prueba de ello, pero la pena es que no siempre lo hace . Nadie discute que Cebrián es un tipo con una excelente lucidez . El problema es que también suelta importantes majaderías, como la que señaló curtis, y que en la situacíón actual es una insesatez, en mi opinión, porque da algo de cuartel a la intolerancia y darla cuartel es un craso error y como tal lo pongo de manifiesto .

Un saludo.

SIGUE EL OFF TOPIC

Iniciado por matias_buenas

[quote author=dacres link=1158349802/30#30 date=1158611293]OFF TOPIC.

[quote author=matias_buenas link=1158349802/15#27 date=1158598892]¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.[/quote]
No entiendo la crítica tuya y la relación que das a entender entre ser moderador y opinar sobre un señor al cual cuando conocí me merecía todos los respetos por sus ideas que, expresadas en privado, además, compartía plenamente . Y que cuando dirigía El País a mi me parecía un periódico más que serio .[/quote]

No me importa que pongas en la picota a quien quieras.
Me fastidia en cambio que no se pueda hacer lo mismo con Aznar o la Iglesia y su pasado pro-franquista y lo que supone, dado que sales en su defensa diciendo que pertenece al pasado.
O tu obcecación por postear siempre en el mismo sentido, te lleva a repetir lo habitual y cambiar el sentido del hilo cuando ves tu error.
https://www.forodvd.com/cgi-bin/yabb...52929642/64#61
El pasado y recordar la historia vale para todos.

Sin duda . Y la cita que has puesto es una buena prueba de ello, pero la pena es que no siempre lo hace .

Por desgracia, así es.

Un saludo.

Iniciado por JUK

Tienes razón. Deberíamos haber hablado más del OPUS DEI.

... qué agusto que te has quedado, ... claro, puedes que tengas razón ... sectas y poder ... aunque estos del Opus no están ahora precisamente en la cresta de ola ... hablando de sectas y poder ... ¿qué te parecen los Masones?.

Iniciado por JUK

Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

Respuesta. Hombre quitando los 3 primeros y tal vez los europesos ... entorno, entorno ... pues no se que de decirte. Mira, precisamente hace un par de años estuve en uno de los que mencionas y seguramente el mas "light" de todos ... Tunez ... precioso pais por cierto y en el que se pueden apreciar los restos de lo que en su día fué una civilización Mediterránea en las 2 orillas. Seguramente esos "sucesos" no sean lo habitual tal como pasa en Pakistán, Irán, Omán, Somalía, Sudán, Nigeria e incluso la "muy respetable" Arabia Saudí, pero la influencia de la religión en la vida pública es igual de afixiante, los derechos individuales nulos y para la mujer que decirte ... sigue siendo un mero objeto mercantil y sexual, hasta el muy "civilizado" Marruecos tiene como Rey, Sultán o lo que sea a un tipo que es "Jefe del Estado", multimillonario conocido y ..... comendador de los creyentes ... ah! ... mira date una vuelta por las zonas rurales de estos paises y verás lo que te encuentras.

Iniciado por dacres

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.

Cebrián dice cosas coherentes

¿Cambiar el hilo? ... eso lo dirás tu, ... el ejemplo de Cebrian (entre otros) es el del "ácrata de barriga llena" que se instala en la equidistancia peligrosa ¿coherencia? ... a estos les da igual, cada concesión que hacen han de ser conscientes que se la hacen a islamismo mas extremo en contra del mas moderado (del que por cierto pocas noticias se tienen) ...

Saludos.

Iniciado por dacres

No me importa que pongas en la picota a quien quieras.
Me fastidia en cambio que no se pueda hacer lo mismo con Aznar o la Iglesia y su pasado pro-franquista y lo que supone, dado que sales en su defensa diciendo que pertenece al pasado.

¿Cómo que no se puede criticar o poner en la picota a quien quieras?

No . Lo que yo critico es el ARGUMENTO criticador . No puede salir uno a la palestra dándoselas como el mejor demócrata del mundo y diciendo que otro no lo es debido a su pasado franquista cuando el autoproclamado demócrata lo tiene todavía más invalidando así su argumento inicial . Eso es lo que critico .

Claro que se puede criticar a la Iglesia por su pasado, yo lo hago, y por su presente también . Lo que no vale es sostener que como la Iglesia Católica en el pasado fue mala, las demás pueden serlo hoy dándolas patentes de corso para su intolerancia actual . Pues no y menos aún porque la Iglesia Católica ha pedido perdón por ello, cosa que el islamismo radical no sólo no lo ha hecho, sino que reclama y reivindica hoy su peor momento pasado, el más radical, el de los almohades del siglo XII en España en el que incluso llegaron a prohibir las obras de Averroes y desterraron a éste .

A una persona se le puede criticar su pasado y echárselo en cara sobre todo si no denigra de él . No opino tan así para aquél que reniega de él y admite haberse equivocado (me refiero a un delincuente arrpentido y reinsertado) . Creo que hay que ser generoso con quien lo merece y creo que es bueno apartar el rencor y reabrir heridas ya cerradas .

Un saludo.

Iniciado por curtis

hasta el muy "civilizado" Marruecos tiene como Rey, Sultán o lo que sea a un tipo que es "Jefe del Estado", multimillonario conocido y .....

.... dueño de más del 60% de los valores que cotizan en la bolsa de aquel país, por cierto . *>

Vamos, que cojonuda forma de repartir la riqueza . Quizá por eso, nunca puede terminar de despegar económicamente ese país y no por culpa de los países occidentales, como alguno pretende sostener .

Joder, que en España en los 40 PASÁBAMOS HAMBRE y mira dónde y cómo estamos ahora . Las bobadas imperialistas occidentales causantes de las injusticias y pobrezas en algunos países que se las cuenten a otro, que no cuelan .

Saludos.

FIN DEL OFF-TOPIC

Iniciado por curtis

[quote author=dacres link=1158349802/30#30 date=1158611293]

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.

Cebrián dice cosas coherentes

¿Cambiar el hilo? ... eso lo dirás tu, ... el ejemplo de Cebrian (entre otros) es el del "ácrata de barriga llena" que se instala en la equidistancia peligrosa ¿coherencia? ... a estos les da igual, cada concesión que hacen han de ser conscientes que se la hacen a islamismo mas extremo en contra del mas moderado (del que por cierto pocas noticias se tienen) ...

Saludos.[/quote]

Si lo vuelves a releer.
Respecto a Cebrián, por el uso de su pasado.
Respecto cambio de sentido en el hilo, el ejemplo sobre Israel que he apuntado arriba.
Esto si lo he dicho yo.

Un saludo.

Iniciado por matias_buenas

[quote author=JUK link=1158349802/15#28 date=1158599719] Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

Ni idea, seguramente, tan radicales no son * Pero sí sé que la LIBERTAD en esos países y sobre todo, la LIBERTAD DE OPINIÓN brilla por su ausencia y sólo por eso, ya no me gustaría vivir en ellos . Ojo, que tampoco existe la libertad de expersión en Cuba, que no es musulmán

<Un saludo[/quote]


Bueno ni en China tampoco podrás encontrar esas libertades de expresión y de opinión. Pero claro que China es el principal polígono industrial del mundo. El mercado emergente de mayor entidad. 1200 millones de consumidores y posibles trabajadores baratos. Claro a China las democracias occidentales no parecen mirarle con recelos por su falta de democracia. Yo diría que se dan codazos para poder "pactar" y hacer negocio con ellos.

Saludos

Y tú por poder comprar lectores DVD a menos de 10.000 pts, por ejemplo .

Muy fácil es echar la culpa a los etéreos poderes económicos y a la globalización pero cómo nos gusta disfrutar de los bajos precios que eso nos proporciona y COMPRAR . Los culpables, los consumidores .

Es como los autoradios que robaban en los 80 . Hoy no hay casi mercado de eso, pero hubo una época en que muchos (yo jamás) tenían radios compradas a sabiendas de su dudosa procedencia por ser baratas . Si ni Dios hubiera comprado radios robadas, no hubiera habido mercado para esos chorizos destroza lunas . >

Que tire la primera piedra quien esté libre de culpa .

Un saludo .

Siendo pakistan donde ocurran cosas como estas,la de demostrar que haya 4 testigos para confirmar que la mujer ha sido violada,me deja alucinado :y entre otras cosas porque son tambien unos religiosos fanaticos impredecisbles,aparte claro del apoyo de los talibanes :
Por cierto,respecto de las declaraciones de ratzinger sobre el islam,y ver como los paises mulsumanes han reacionado violentamente (incluyendo tambien la misma alqda afirmando que dara en el corazón de los cristianos :)que opinión os merece?
Porque una cosa me estan demostrando el coran sera un libro de paz,pero esta visto que sus seguidores islamicos apenas no lo son lo que se digan de paz,mas bien al contrario :

Iniciado por teniente_rico

Porque una cosa me estan demostrando el coran sera un libro de paz,

Es que no, no lo es, que me lo he leído con dos cojones

Saludos.

Por si a alguien le interesa lo que piensa Ratzinger del mundo actual, aquí tiene una serie de artículos:

http://www.interrogantes.net/include....php?IdSec=147

Se podrá o no estar de acuerdo con él, pero al menos no dice las chuminadas de Chomsky o Cebrián, el antifranquista póstumo.

matias [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif] [smiley=vrolijk_26.gif]

Pasmo al leerlo. Para creerlo a pies juntillas.

El Catecismo, dijo al explicar la redacción de la tercera parte del Catecismo, dedicada a la moral cristiana, «es la doctrina de la vida lograda, la ilustración por así decir de las reglas para alcanzar la felicidad».

«El libro pone en relación esta tendencia innata en el hombre con las bienaventuranzas de Jesús, que liberan al concepto de felicidad de todas las banalidades, le dan su auténtica profundidad y, de este modo, permiten ver el lazo entre el bien absoluto, el bien en persona --Dios-- y la felicidad».

El cristianismo no es una filosofía complicada y envejecida con el pasar del tiempo; no es un amasijo inmenso de dogmas y preceptos; la fe cristiana consiste en ser tocados por Dios y ser sus testigos. Entonces podemos decir: la Iglesia existe para que Dios, el Dios viviente, sea anunciado para que el hombre pueda aprender a vivir con Dios, bajo su mirada y en comunicación con él. La Iglesia existe para evitar el avance del infierno sobre la tierra y para hacer que ésta sea más habitable a la luz de Dios.

Una interpretación del fundamentalismo.

El fundamentalismo es, según su sentido originario, una corriente surgida en el protestantismo norteamericano del siglo XIX, la cual se pronunció contra el evolucionismo y la crítica bíblica y que, junto con la defensa de la absoluta infalibilidad de la Escritura, intentó proporcionar un sólido fundamento cristiano contra ambos.

Pagos por servicios prestados. Prelatura personal.

El secreto de la santidad de Josemaría Escrivá de Balaguer, según el cardenal Joseph Ratzinger, está en su convicción de que no era más que un instrumento de Dios.

El prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe presentó en la tarde de este jueves, en Roma, el libro en italiano «Opus Dei - El mensaje, las obras, las personas» (Opus Dei - il messaggio, le opere, le persone, San Paolo, 2002) de Giuseppe Romano.

Según Ratzinger, el beato Escrivá «tenía la intención de fundar algo, pero siempre era consciente de que no era obra suya, de que no había inventado nada, simplemente el Señor Dios se sirvió de él. No era por tanto su obra, sino "Opus Dei". Él era sólo instrumento para que pudiera obrar Dios».

Tuve la suerte de no leerle en su momento y ahora de no calificarlas.
Como 'inquisidor' de ideas, se retrató el día 12.

Un saludo.

Iniciado por JUK

[quote author=matias_buenas link=1158349802/30#31 date=1158651260][quote author=JUK link=1158349802/15#28 date=1158599719] Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

Ni idea, seguramente, tan radicales no son * Pero sí sé que la LIBERTAD en esos países y sobre todo, la LIBERTAD DE OPINIÓN brilla por su ausencia y sólo por eso, ya no me gustaría vivir en ellos . Ojo, que tampoco existe la libertad de expersión en Cuba, que no es musulmán

<Un saludo[/quote]


Bueno ni en China tampoco podrás encontrar esas libertades de expresión y de opinión. Pero claro que China es el principal polígono industrial del mundo. El mercado emergente de mayor entidad. 1200 millones de consumidores y posibles trabajadores baratos. Claro a China las democracias occidentales no parecen mirarle con recelos por su falta de democracia. Yo diría que se dan codazos para poder "pactar" y hacer negocio con ellos.

Saludos[/quote]

Aunque sea desviarse del hilo por una vez y sinque sirva de precedente *: vamos a estar en algo completamente de acuerdo (aunque la aprecición que hace Matías es absolutamente cierta) ... para enlazar algo con el hilo ... comentar un asunto que está pasando casi inadvertido y es el de las limpiezas étnicas (camufladas de guerras religiosas) en Darfur (Sudán) ... limpiezas étincas ... "alimentadas" por las petroleras chinas que explotan los yacimientos en esa zona

http://www.gees.org/articulo/2386/29
http://www.afrol.com/es/articulos/13925

... cuidado con China esa monstruo necesario para alimentar esa nueva y poderosa religión del consumismo a escala planetaria.

Saludos.

Como siempre, sacado del contexto, se puede cagar, dacres . Los Papas o mejor dicho, la estructura de la iglesia católica como tal y como presunta sucesora del mensaje de Cristo (y que Cristo sea Dios) es un tema cuanto menos discutible para mi, pero, en cualquier caso, se trata de que uno se lo crea o no o fe, si lo prefieres . Es decir, que las opiniones que ahí se digan (la iglesia), son para mi las opiniones del líder de una religión con muchos practicantes y que puede ser o no aceptada, ser o no compartida pero que si son dichas con rigor, yo, al menos, las respeto .

Sólo he leído la referente al fundamentalismo y me parece enormemente lúcida su reflexión (la del Papa).

En lo referente en lo que se ha dado en llamar «Mundo islámico» --cuyo rostro multiforme no puede ser descrito aquí ni siquiera de manera aproximada-- quiero sólo referirme de forma crítica a uno de los lemas del debate contemporáneo, que se ofrece gustoso como la clave general para el esclarecimiento de los procesos actuales: la expresión «fundamentalismo». Si, en primer lugar, nos aseguramos de forma muy breve acerca de las bases sobre las cuales se apoya el renacimiento actual del mundo islámico, saltan a la vista dos causas. En primer término, se halla el fortalecimiento económico y, con éste, también político y militar del mundo islámico, a partir del significado que el petróleo ha adquirido en la política internacional.

Pero mientras que en Occidente el impulso económico ha conducido a un debilitamiento de la sustancia religiosa, en el mundo islámico se vincula al nuevo impulso económico una nueva conciencia religiosa, en la cual se conjugan en indisoluble unidad la religión islámica, la cultura y la política. Esta nueva conciencia religiosa y las posturas que se desprenden de ella se califican hoy en Occidente como fundamentalismo. Desde mi punto de vista, se traspone un concepto del protestantismo norteamericano, en forma inadecuada, a un mundo conformado de modo distinto por completo, y esto no contribuye al verdadero conocimiento de las circunstancias.

El quote de dacres empieza aquí :

El fundamentalismo es, según su sentido originario, una corriente surgida en el protestantismo norteamericano del siglo XIX, la cual se pronunció contra el evolucionismo y la crítica bíblica
Con lo cual , el mensaje a transmitir, cambia totalmente de contenido . Pero dacres, hombre, ¿en qué crees que se basa lo que subyace en la Constitucion americana del siglo XVIII ? ¿Y el famoso PURITANISMO americano del XIX y el XX? Pues en el fundamentalismo cristiano protestante, precisamente ESA forma de ver la vida a veces hipócrita (en el sentido de doble moral) que muchas veces se ha criticado a los USA en este foro .

"y que, junto con la defensa de la absoluta infalibilidad de la Escritura, intentó proporcionar un sólido fundamento cristiano"
Y de ahí aparecen las famosas sectas como los testigos de Jehová, mormones... y los telepredicadores basados en supuestos mensajes divinos, con la Biblia en las manos pero siempre sacado de contexto .

Vamos, a donde quiero llegar es que, así a priori, me parece muy precipitado tu análisis, dacres, y creo que injusto (al menos sobre este tema, de los otros , me callo, que no los he leído) . Pero aunque así no lo fuera y este Papa fuera un mierda ¿Y? ¿Justifica eso de algún modo las reacciones de los borregos radicales islámicos que es de lo que va ete hilo ? ¿Les da patente de corso para violentar en nombre de su Dios los derechos humanos ? Mi respuesta es que de ningún modo, igual que la tuya .

Tío, lo que no debemos permitir es que CUALQUIER religión o ideología, la que sea, nos pueda pisar aunque sea mínimamente ni nuestros valores morales ni los cimientos de nuestras civilización . Aquí en Europa ya pasó nuestro propio "fundamentalismo" . Pero ya pasó, se acabó, que no nos lo sustituya ningún otro .

Un saludo .