Manipulación informativa sobre el 11-M

¿Qué sabrán los holandeses de lo que el psoe esconde?. Pues nada.. ahora a informarme con la TV holandesa..jejeje

Iniciado por Marsalis

Pues eso,exactamente lo que paso.

Es curioso que fuera de España este tan claro lo que paso y aqui aún hay que no se lo quiere creer.

Solo hay que oir al "amigo" Federico.... *o leer el panfleto "El Mundo"

Espero que el tiempo ponga a cada uno en su sitio.

... independientemente de la opinión de cada cual ... ¿se ha celabrado ya el juicio? ... ah! ... entonces "exactamente, exactamente" suena un pelín rotundo, habrá que esperar ... digo yo.

Cuidadito con los juicios sumarísimos en los medios (todos) de comunicación ... hay experiencias que parece de las que no se quiere aprender ... respecto al "panfleto" ... desgarciadamente o afortunadamente desveló escandalazos que (siendo negados también en su día) se demostraron como ciertos ... así que tiempo al tiempo.


Saludos.

La versión oficial del 11-M es tan falsa como un billete de 1.000 euros.

Nadie ha dicho todavía en concreto en qué mintió el PP del 11 al 14-M, a pesar de la comisión d einvestigacioón que el PSOE uy sus adláteres y no el PP cerraron precipitadamente.

Me apuesto pincho de tortilla y caña a que si algún político va a la cárcel por este asunto no será del PP.

Los del PP p'ueden ser gilipollas pero ahí qiueda todo. Los del PSOE además son muuuuchas otras cosas.

Iniciado por Marsalis

Seguro que se han demostrado como ciertos? segun quien? segun el mundo o la cope....

Me refería a los muchos escándalos de corrupción de todo tipo, GAL incluido, sacados a la opinión pública por el diario "El Mundo" y antes por "Diario16" y que se demostraron como ciertos ... entre otras cosas por sentencias firmes de la justicia ... ¿o no es cierto? ... por eso digo que tiempo al tiempo ... pero sinceramente a mi gente como Garcia Avadillo y otros, me generan sensación de credibilidad.

Saludos.

¿Quién ha dicho que la guerra de Irak era ilegal, ilegítima o injusta? ¿La ONU? ¿Me puedes decir en qué resolución del Consejo de Seguridad? ¿Me puedes decir que precepto atribuye tales competencia a la ONU? ¿Cuándo fuieron las últimas elecciones generales en la ONU? ¿Cuál es la proporción dictaduras (en especial fascistas-leninistas)/ democracia?

Me permito pegar un párrafo escrito por un melómano de izquierdas que se siente totalmente abochornado por la actitud del PSOE en los últimos tiempos:

http://elfestin.blogspot.com/

Este post (...) lo he escrito (...) simplemente para reflejar la situación a la que está llevando la criminalización y arrinconamiento cada vez más acentuados (y violentos) de la oposición (...). Se acabaron los matices y las pamplinas. Cada cual sabe de qué lado está. Los que tan ufanos proclaman la soledad del PP no se dan cuenta del daño tremendo que esa situación hace a la convivencia.

Y me da muchísima pena la equidistancia que demuestra mucha gente a la que aprecio, para quienes el PP tiene la misma culpa que sus rivales políticos en esta situación. Y no. No es así. En absoluto es así. Es este uno de esos casos en que uno puede actuar como testigo directo de la historia. Nadie tiene que contarme nada, porque yo lo he vivido. Desde el año 2002, cuando el indudable éxito económico propiciado por los gobiernos de Aznar hizo entender al PSOE que le quedaba mucho tiempo de oposición, la situación en este país se ha hecho irrespirable y se ha hecho irrespirable porque al PSOE le interesó usar la confrontación extrema como estrategia electoral. Primero con el asunto del Prestige (un barco extranjero hundido frente a Galicia, accidente en el que no se produjo ni un solo herido) y después con el apoyo explícito de Aznar a una coalición militar occidental en la que se incluían 12 de los 15 países de la UE (¿su pecado fue dar la cara?, ¿si lo hubiera hecho en silencio como los dirigentes italianos, daneses, holandeses o irlandeses habría sido distinto?), el PSOE embarcó al país en un clima de confrontación (por entonces irreal, inexistente en la calle) con el único objetivo de ganar las elecciones. Para mi infinito asco, y cuando la estrategia parecía condenada al fracaso (aunque por poco) el atentado del 11M vino a darle la carta que completaba su jugada maestra. Que, apoyada en un ruido mediático lamentable, hubiera gente que saliera a la calle a gritarle "asesino" al presidente del Gobierno en vez de a los terroristas, que el 13M se quebrantara la ley de forma flagrante con el silencio cómplice (y en algunos casos la colaboración) del PSOE constituye uno de los episodios más siniestros que yo pueda recordar. Pero la máquina estaba en marcha y era imparable. El Pacto del Tinell (muestra de un talante antidemocrático y sectario como no se recordaba desde hacía mucho) estaba ya firmado. Maragall había aludido ya a la "tragedia" que supondría no hacerle caso a sus demandas nacionalistas. Y era imparable...

El PP ha actuado con una torpeza infinita, ha arrimado también el ascua a su sardina y ha cometido errores, sin duda alguna. El principal, entrar a todos los trapos que le fueron colocando como señuelos desde la otra orilla (el matrimonio homosexual, la ley de Educación...), aliándose con una iglesia retrógrada y en actitud de llevarse por delante lo que hiciera falta con tal de preservar sus privilegios, sin darse cuenta de que lo esencial de la legislatura no se jugaba en ese terreno. Han caído como unos pardillos, yendo a degüello por asuntos menores, lo que ha puesto sordina a su justísima indignación ante los asuntos mayores. Porque no ha sido el PP el que ha roto el consenso en política antiterrorista, no ha sido el PP el que ha roto el consenso acerca del modelo territorial, no ha sido el PP quien ha pactado la gobernación del estado con partidos independentistas, no ha sido el PP el que ha reabierto irresponsablemente las heridas de las dos españas de la Segunda República. Y no se trata de quitarle peso a la responsabilidad que pueda caberle a los dirigentes populares, pero esa responsabilidad es del tamaño de un garbanzo comparado con la sandía con la que el PSOE, IU, los partidos nacionalistas y los medios afines han contribuido para crear el clima de crispación actual, cuando la criminalización de la disidencia alcanza límites extremos y peligrosísimos. Pues habrá que ponerse el cuchillo entre los dientes y tirar para delante. Lo advierto para los estómagos delicados.

Como veis no se trata de la opinión de un pepero, para quien sin duda la oposición a la Ley de Educación (respuesta sectaria a una ley del PP que fue suspendida por el PSOE y que no tuvo oportunidad de demostrar si era buena o mala) o la del matrimonio homosexual (que tiene en contra al 60% de la población, según las encuestas) son absurdas.

En lo de quién, cómo y por qué se generó la situación de crispación política (añadiría aquello de que la legitimidad está en la calle, que dijo ZP), no puedo estar más de acuerdo.

Iniciado por Marsalis

[quote author=DeRkAiSeR link=1152740970/0#0 date=1152740970]Parte del reportaje de la TV holandesa BVN TV sobre la manipulación informativa del PP en los atentados del 11-M.


http://www.youtube.com/watch?v=eJy8U...tido%20popular


Saludos

Por cierto, donde se ha metido DeRkAiSeR? .... abre el hilo y se ha escondido dejandome solitooooo :-[[/quote]

jejeje.. Tranquilo Marsalis.. te trataremos con cuidado y suavidad..jejeje. Te presento a mi amigo: se llama Losantos, jejeje... dice que quiere conocerte...

Yo me quedo con una frase que han citado hace unos posts más arriba, no me acuerdo ahora mismo... "si algún político va a la carcel por esto del 11-M no será del PP". Totalmente de acuerdo...

Lamento en el alma suscribir íntegramente tu post, HOOKEVE (respuesta 10 de este hilo). Y lo lamento porque quisiera que no fuese así, pero es que es. :-[

En primer lugar, muchos olvidan que en 1996 no cumplíamos y por mucho ninguno de los requisitos de Maastrich para entrar en el euro : NINGUNO y encima con la Seguridad Social en quiebra y el ministro de economía de entonces, Solbes, recomendando planes de pensiones privados ya que el Estado no podría garantizar las pensiones (1995), según las estadísticas, todas malas, del Banco de España que se pueden ver en su propia web . :'(

Y finalmente y contra todo pronóstico, pues entramos y por la puerta grande y no sólo eso sino que durante una buena etapa, Francia, Alemania e Italia han estado en recesión y España creciendo, con PIB positivos, inflación por debajo del 3 % y encima generando empleo . Lo voy a decir de otra forma, España era la locomotora de Europa, a pedales pero locomotora al fin y al cabo, hecho que no ocurría desde el siglo XVI . Si a mi me dicen eso en 1985 mientras estudiaba las carreras de económicas y empresariales, vamos, es que llamo a los loqueros para que se lleven al autor de semejante dislate . Pues fue así . La prueba de dicho éxito es que el entonces ministro de economía, Rodrigo Rato es hoy el director gerente del FMI, un cargo que tiene tratamiento protocolario internacional de jefe de Estado, ahí es nada .

Ante esa perspectiva, algo había que hacer para erosionar al partido en el poder, algo perfectamente legítimo, dicho sea de paso, pero si se hace con limpieza . Así que se empezó con el Prestige en donde TELE5 hizo el programa de Nochevieja una noche antes ... y les pillaron, claro, en un ejercicio vergonzoso de periodismo manipulador . Igualito tratamiento se ha dado al incendio de Guadalajara, donde sí que hubieron víctimas mortales . >

Luego lo de la intervención militar en Iraq (que confieso que personalmente me creí lo de las armas de destrucción masiva) y aunque no la compartí, echar mano a que fue una intervención ilegal pondría en el mismo saco a la intervención en Kosovo para frenar la limpieza étnica ante la, una vez más, pasividad-cobardía de la UE y de nuevo vinieron los USA a sacarnos las castañas del fuego de la vergüenza y es que tampoco hubo mandato previo de la ONU . Y si además añadimos que España NO ENVIÓ FUERZAS durante la campaña bélica (sí después) pues sólo nos quedaría el evidente apoyo político de Aznar, con mayoría absoluta en el parlamento, luego totalmente legitimado según las proclamas actuales .

Luego, el tema del Yak 42 > donde hay que reconocer que el PP no estuvo a la altura de las circunstancias, pero es que parecía que fue el PP quién accidentó el avión aposta . Igualito ha sido el tratamiento con respecto al helicóptero de Afganistán o el reciente fallecido allí, en donde ZP fue al funeral sólo al enterarse que iba Rajoy que si no, no va. E igualito el tratamiento dado a la muerte del hijo de Anguita (del que casi no se dijo nada) o de Couso, donde a éste último lo tuvimos hasta en la sopa pero se olvida que era corresponsal de guerra y lamentablemente, retransmitir una guerra tiene más riesgos que retransmitir una carrera de motos, que se olvida.

No parece muy lógico que el gobierno del Reino de España esté sostenido por fuerzas políticas que sostienen la independencia de los territorios que la componen : es como poner de jefe de bomberos a un pirómano [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] y eso pasa ahora. Los resultados así pueden llegar a ser de lo más disparatado, como pasa ahora y, claro, por eso se recurre a que quienes critican eso es que están fuera del sistema pero se olvida que eso es casi la mitad de la población o quizá más .

Respecto al 11M, vuelvo a recomendar las lecturas de los blogs de Luis del Pino que demuestran que no tenemos ni idea todavía de quién estaba realmente detrás y que, precisamente por eso, la instrucción del sumario no está bien hecha . Nada dice que haya sido alguien en concreto sino que dice quién no ha sido y demuestra por qué sin género de dudas, sino con pruebas fehacientes ... pero claro, es un tocho y hay que leerlo . Pero entonces y sólo entonces, uno puede saber todas las visiones del asunto y, al menos, intentar saber la verdad, no sólo la de una parte que es que ya no se sostiene .

Un saludo.

Por cierto, hablando de lo de Irak (que fué al menos tan "ilegal" como lo de Serbia, cuando el señor Solana , ese que quieren hacer alcalde de Madrid, ... si ese de OTAN si pero no, no pero si, ese que estando al frente de la OTAN autorizó el bombardeo de Serbia por los americanos y en donde también participó algún caza español, ... sin mandato de la ONU ni de la Unión Europea, ni leches) ¿Y lo de Afganistan qué es? ... por cierto hay mas fuerzas españolas que cuando estaba el PP, ah! ya se que están en "labores humanitarias" ... pero armados hasta los dientes, lógico porque son soldados. Bueno pues resulta que el otro día mataron a un paracaidista español de oigen peruano (antes había pasado aquello de los helicópteros que se cayeron por "la fuerza de la gravedad") y el Gobierno va y dice que es un acto "terrorista", de hecho le han condecorado pero no con la condecoración pertinente por caer en combate ... y es que hay que amuelarse, los encajes de bolillo que hay que hacer para que algunos no se les vea el plumero. Entonces yo me pregunto, dados los argumentos de ensaimada mental de estos progres, este chaval estaba en Afganistán ¿No? ... resulta que cae pero no en combate, sino por una acción terrorista de integristas musulmanes, eso dicen ¿no? ..., peeeero estos progres ¿no son los que dicen que los de Gauntanamo no son terroristas sino que son combatientes y hay que tratarlos como prisioneros de Guerra? ..., peeeero, ¿se quieren aclarar ustedes?, peeero no nos traten como tontos de baba , please.

Saludos.

Iniciado por TONAKO

Respetando todas las opiniones (o al menos intentándolo) lo que esta claro es que el PP perdió las elecciones POR CULPA SUYA. Si no hubiesen estado jugando al escondite y no hubiesen ocultado la posible causa de la Guerra de Irak como consecuencia del atentado a día de hoy seguirían gobernando con mayoría absoluta. Lo que cabreo a la gente es precisamente eso.

¿Realmente alguien cree que se puede ganar unas elecciones enviando mensajitos SMS al móvil de desconocidos? Por Dios... *Nos toman por tontos y borregos fácilmente manipulables: basta con enchufar la radio o leer un periódico para dejarte abducido por sus ideas. Ni los críos, vamos...

"La Cadena Ser mintió con el dato de los terroristas suicidas en el tren..." Bueno, si se equivocaron en el dato "sin quererlo" eso tampoco cambiaría mi voto ni el de nadie racional (igual que con los susodichos mensajitos al móvil). Por cierto, tampoco es tan disparata la información: ni pestañearon cuando se suicidaron para llevarse por delante a todos los Geos posibles.


Estad tranquilos: el PP volverá a gobernar seguro en las próximas elecciones (y para más INRI con la vieja escuela: Acebes, Zaplana, etc...) porque la gente en este país son todos de derechas. Se las dan de "progres" pero siempre ganan los mismos. Me recuerda cuando la gente dice que solo ve los documentales de "La 2"... pero luego, en la intimidad, no se pierden nada de la basura rosa.

Respecto a la causa por lo que el PP perdió las elecciones, no se si es lo que tu comentas ... a mi sinceramente me basta con que de una vez por todas reconozcan que en el última instancia la responsabilidad fué suya porque algo falló y si es cierto que desde dentro los engañaban pues lo mismo. Por lo anterior y ya lo he dicho no se cuantas veces en esta tertulia, Acebes debería de estar hace mucho fuera de la política, ... el responsable era y el y la responsabilidad suya. Así ahora podrían exijir lo que quisieran.

Lo que ocurre (y también lo he dicho varias veces) *que pienso (sobre todo para prevenir en el futuro) que unas elecciones NO se pueden celebrar en esas circunstancias por mucho que patalee Almodovar. También es cierto que el PSOE autilizó el asunto de manera poco democrática (eso creo yo) ... ¿qué si unos msn pueden cambiar el voto? ... creo que no, pero no fué eso sino la repercusión que de eso se dió en los medios incluso el día de reflexión.

Hombre creo que no eres muy ecuanime calificando a unos como mentiosos y sin embargo disces que los de la SER "se equivocaron sin querer" ... hombre que somos todos mayorcitos ... y si se equivocaron, pues lo mismo que para Acebes ... el asunto era tan serio que "fallos" como esos requieren que rueden cabezas.

Bueno para que el PP pueda gobernar (que no es lo mismo que ganar unas elecciones) deberá de ganer por mayoría absoluta, eso es así, por lo cual lo tienen, muy crudo ... y mas y te voy a dar la razón con la cúpula actual que está absolutamente quemada, el PP tiene un gran problema y sus votantes mas y es que las élites del partido pasan olímpicamente de la sensibilidad de su base social que por cierto es muy ámplia, yo no creo para nada como dices, que España sea un pais de derechas, ni siquiera de izquierdas ... lo triste es que es un pais de lo "que le digan" ya que los partidos políticos y el "entorno" del poder siempre harán lo posible por que la gente no pueda hacerse con un criterio propio y pueda ir de un lado a otro del espectro ideológico sin complejos y lo que sería ideal, del análisis objetivo en el ejercicio del poder de cada cual... pero me temo que va a ser que no.

Saludos.

Iniciado por TONAKO

[quote author=curtis link=1152740970/15#15 date=1152811964]yo no creo para nada como dices, que España sea un país de derechas, ni siquiera de izquierdas ... lo triste es que es un país de lo "que le digan"

Lo que pasa es que ganarían los de siempre (el PP) porque la gente pasa de votar y van los de siempre.

La masa social de gente joven (el supuesto voto "progre" de izquierdas) pasa de votar desde siempre. Por eso decía que España es de derechas. Siempre lo han tenido "a güebo" y ha debido de pasar algo muy grave para cabrear a la gente y quitar del poder al PP. Incluso ahora resulta curioso ver medios anteriormente de derechas siendo afines al poder establecido (craso error porque volverá el PP).

Un saludo.
[/quote]

No se que edad tendrás compañero y de verdad que no pretendo darte ninguna lección histórica ... en España se vota desde el año 1977, del 77 al 28 de octubre del 82 ganó las elecciones UCD (Unión del Centro Democrático), en el 82 ganó las elecciones el PSOE con una mayoría absolutísima de mas de 12 millones de votos (entre ellos el mío), del 82 al 96 gobernó el PSOE, con nuevas mayorías absolutas y con mayorías relativas, en el 96 el PP ganó las elecciones sin mayoría absoluta consiguiendo la mayoría absoluta en las siguientes año 2000, creo (en las que yo les voté) y hasta estas últimas de 2004 que ha vuelto a ganar el PSOE sin mayoría absoluta. Decirte que cuando el PSOE ganó en el 82 con 12 millones de votos los índices de partcipación eran altos y cuando ganó el PP por mayoría absoluta también. Y solo te ha hablado de elecciones generales, de locales y autonómicas pues mas de lo mismo. Eso de que si la gente joven votara ganaría la izquierda siempre, no es mas que otra "leyenda urbana", jóvenes los ha habido siempre y esperemos que siempre los haya.



Saludos.

Iniciado por Marsalis

[quote author=Shinji Mikami link=1152740970/0#11 date=1152791556]


Yo me quedo con una frase que han citado hace unos posts más arriba, no me acuerdo ahora mismo... "si algún político va a la carcel por esto del 11-M no será del PP". *Totalmente de acuerdo...

No, la has sacado del contexto, yo lo que queria decir es que los del Pp no iran a la carcel simplemente por eso, porque son del PP, y he puesto el ejemplo de que si fueron a la carcel los del GAL[/quote]

Coño Marsalis ... no simplifiquemos tanto, si no han ido a la carcel es porque no han sido condenados por nada, los que fueron del PSOE fueron porque fueron condenados por delitos muy graves, mucho ... y sabes perfectamente que ni estaban todos los que eran ni eran todos los que estaban ... además, cuenta el final del cuento también ... a excepción del Roldán ... el resto salieron casi tan rápido como entraron (y en esto el PP echó su manita, hoy por ti mañana por mi) y el "rato" que pasaron entre rejas no fue precisamente en las cárceles de máxima seguridad ... por cierto todos, incluido Roldán ... de lo que también choraron ... pues que no han devuelto ni una cala ... no.

Saludos.

¿Dónde está el GAL del PP?

Si Aznar no ha sido procesado no ha sido por falta de ganas; sé de muy buena tinta que el Sindicato de actores Vascos acordó ponerle una querella criminal por un crimen de agresión internacional y delito contra la humanidad. Incluso llegó a otorgar un poder para pleitos. De hecho, también IU, esos benefactores de la humanidad, representantes de todo el pueblo con su 4% de los votos, le pusieron la querella, que fue convenientemente archivada.

Inisto los del PP pueden ser gilipollas, pero de ahí a pensar siquiera en hacer las barrabasadas del PSOE va un abismo.

A mí me gustaría que el debate político en España fuera sobre medidas políticas, si son o no acertadas, con independencia del partido que gobierne. Es decir, que fuéramos capaces de debatir sobre la política de un gobierno según el protocolo Matrix de pruebas ciegas.

En el caso del 11-M si el PP ocultó y tergiversó la información, cosa que está por ver a la vista del sumario del 11-M, mal hecho y perdió justamente las elecciones. Punto y final. Si no la ocultó y perdió, pues también justamente, por falta de control de las fuerzas de seguridad y una inadecuada política de protección antiterrorista. Porque es más importante la pérdida de casi 200 personas que el mentir o no mentir y lo que me parece más grave es que todo el mundo critica al PP por mentir y no por falta de previsión adecuada, lo que me invita a pensar que no fue la política de seguridad la que falló sino algo mucho peor.

Y lo que es evidente es que quien oculta y miente es el gobierno actual, apoyado por todos los nacionalistas e izquierdistas radicales, que ven conseguidos sus objetivos políticos que pensaban imposibles. Y esos objetivos políticos, aparte de inconstitucionales, son incompatibles con mis ideas, con independencia de que ZP y sus adláteres sean o no guays.

Iniciado por HOOKEVE

Y lo que es evidente es que quien oculta y miente es el gobierno actual, apoyado por todos los nacionalistas e izquierdistas radicales, que ven conseguidos sus objetivos políticos que pensaban imposibles. Y esos objetivos políticos, aparte de inconstitucionales, son incompatibles con mis ideas, con independencia de que ZP y sus adláteres sean o no guays.

Hay que aceptar que Zapatero no es tan guay y a veces miente.
Defendí en otro hilo la postura del gobierno respecto al Estatuto catalán como la correcta a pesar de que ZP no había aceptado 'lo que aprobara el Parlament de Catalunya'.
Por una cuestión semántica podía entenderse como quisiera lo que dijo.
Al final se impuso el cepillado para dejarlo suavito.

Mintió quien eliminó todas las pruebas de lo dicho y hecho aquellos días en Moncloa.

Delito de custodia de documentos. Borrado de archivos ordenadores de Moncloa.
http://www.delitosinformaticos.com/n...47386758.shtml

¿Para ocultar qué?

ERC no consiguió sus objetivos políticos que aunque entiendo, no comparto.

Ningún tribunal competente ha dictaminado sobre la constitucionalidad del texto refrendado.

Un saludo.

PP= Bueno ; Zapatero&Company= Malo

p.d: como veis, no pongo Psoe, sino al malo del Zapa,,,