Poder de ataque

,,,,, ??? ??? ???

Hola :
Todos los aparatos que citas yo creo que pueden mover con solvencia cajas de 4 ohmios . Yo añadiría a los que citas mejor que el Arcam 250, el 300 y, entre otros, al Yamaha RX 2400 y puede que, aunque más justos, el Harman AVR 630, el Denon 3805 y el Onkyo 900.

Y cualquiera por encima de esos modelos . También por el presupuesto que citas, podrías ir a modelos superiores de NAD.

Un saludo .

Gracias Matias,tengo una pregunta curiosa,es posible que os parezca una chorrada pero me da que pensar,bueno al lio:
He oido y leido que para "mover" unas cajas consideradas "duras" y creo que unas cajas de 86 Db A 4 Ohm lo son, no? hace falta un amplificador con bastante poder,o mejor dicho potencia,entonces se me ocurre pensar que para usar dichas cajas a un volumen moderado, el amplificador deberia estar trabajando por encima del volumen que estan emitiendo las cajas,es decir que si las cajas estan ofreciendote el 25% de sus posibilidades, el amplificador tendria que trabajar al 40%,es eso correcto?no es eso perjudicial para el amplificador? como se mediria la potencia que debe tener el ampli si esas cajas soportasen por ejemplo 100W a 4 Ohm y 86 Db?
Y la otra pregunta,porque hay cajas duras y menos duras,es decir ¿son mejores las de 86db que las de 91 por ejemplo?ya que el ser mas "duras" y tener necesidad de mayor amplificacion tendra sus ventajas, no? Cuales?
Como veis la pregunta se ha convertido en 7 ó 8 ,pero ya sabeis el afan por aprender y tenerlo todo atado me puede.Saludos.

Hola Demy, qué tal?

Te quiero preguntar una cosa... Qué cajas son? Es por curiosidad.

Citas que son de tipo monitor y si mis sospechas no me fallan te puedo asegurar que con cualquiera de los comentados estás en disposición de realizar escuchas muy agradables y placenteras.

También es muy importante la sinergia que exista entre ampli-fuente-cajas por lo que te invito a que nos cuentes de qué productos (todos) estás hablando para poder optimizar al máximo el rendimiento del equipo, pues de eso se trata.

Un abrazote...

Hola Josema, un placer volver a tenerte en el hilo,pues la historia es la siguiente,si has visto los hilos donde intervengo estaba decidido a comprar unas Mission,tu mismo me escribiste que te gustaban, que algun familiar tenia unas Mission 52, luego mas tarde pensé que serian mejor idea unas Dynaudio, ya que las criticas eran muy favorables y se ajustaban mas a lo que yo buscaba,mas tarde los problemas de espacio me hicieron pensar en unas Sib ya que a mi señora le horrorizaba la idea de poner esos"trastos"tan grandes en "su " salon y no queria hablar de columnas,bafles etc de mas de 30cm de alto,entonces cuando dijo 30 cm se me iluminaron las ideas y comencé mi peregrinaje por diferentes modelos entre ellos B&W 300´s y 600´s,JMLab,KEF etc y al final me dí cuenta que las Dynaudio Audience 42 son ....de 28 cm de alto y son esas precisamente las que al final.... ??? ???creo que me quedaré, eso si,4 Audience 42(2 front,2 tras.) ya que he rizado mucho el rizo y se puede romper con la jod...decoracion del salon,tambien he mantenido contactos con representantes de Axion que incluso me han enviado un e mail donde me ofrecen enviarmelas a casa durante un mes para probarlas y tambien tienen modelos de 86Db pero a 6 Ohm...ahora bien ??? pensaba mas en las Dynaudio.Un abrazo.

El problema de los 86 db es el siguiente :
Imagina un ampli de 100 w por canal reales.
A tope, obtendrías la misma presión sonora que con un ampli de 50 w a tope pero atacando unas cajas exactamente iguales pero de 89 db de sensibilidad, "sólo" 3 dbs más . Eso quiere decir, que si atacaras con el de 100 w las cajas de 89 db, iría muy desahogado atacando las cajas de 89 dbs. Y sonaría mejor .

Ahora le ponemos los 4 ohmios . Eso es un problema cuando el ampli va a límite de sus posibilidades porque tiene la limitación de corriente (corte de inyección de un coche cuando llegas a tope de vueltas) de su fuente de alimentación y también porque en la mayoría de los amplis a tope se les dispara su THD o aparecen fenómenos de cliping haciendo peligrar el Tweeter.

La solución es, por tanto, amplis o que no les afecte la impedancia (como el NAD o el Marantz que citas) o que tengan sufieciente potencia como para sonar fuerte sin ir al límite (Rotel) . Y de toda esa lista, yo descartaba el Rotel, porque es muy caro y se va a ver limitado por lo que ofrece por el tema de la impedancia. Pero siempre, con cajas duras como éstas, necesitarás mucho más vatios reales.

Sobre las cajas : baja sensibilidad muchas veces suele ir asociada a baja distorsión (ojo que esto no siempre es así) y necesita más corriente para dar de sí . Las Dynaudio suenan muy bien, pero a cambio te exigen mucha y buena corriente.

Por tanto, si te decides por esas cajas, inevitablemente necesitas invertir dinero en amplificación aunque también depende del tamaño de sala que quieras llenar y el nivel de presión sonora con que te gusta oir música.

Espero haberte orientado algo.

Un saludo.

Gracias Matias,el problema y el "miedo" que tenia y tengo es tenr mucha potencia de watios para un salon como el mio donde tengo un espacio de no mas de 15 m2 para musica y cine,yo vivo en un bloque de vecinos y debo tener cuidado con la potencia,sobre todo en horario nocturno,de todas formas, el volumen que utilizamos no suele ser demasiado alto,pero a su vez lo que si deseo es calidad,es decir, calidad como condicion indispensable y el volumen/potencia no me preocupa demasiado porque como te escribí antes, va a ser "mas bien bajito",es como(volviendo al tema coches)tener un M3 pero para pasar pocas veces de 120,es posible que lo infravalores....pero es un M3,mi combinacion favorita y mi gusto personal me inclinaban por NAD y luego Arcam.
Que os parecen mis "reflexiones"?¿Vale esta combinacion para mi salon?¿Deberé forzar mucho el NAD (6x80W continuos para mover las Dynaudio a volumen "normal"?¿Hay ahí calidad?Saludos a todos

Tanto los vatios de Nad como de Arcam son de los buenos . Y además NAD tiene un sistema que se adapta a las impedancias de los altavoces, así que y para 15 metros, estate tranquilo, que con las amplificaciones que sugieres sí que podrán con las cajas que te gustan .

Y sí, tendrás calidad y mucha.

Gracias otra vez, ya por ultimo ¿Te parace mejor la propuesta de NAD (t753 6x 80 W) o la de Arcam AVR 250)?
He mantenido contacto telefonico esta misma mañana con la empresa DOMNEL representante en Canarias de varias marcas entre ellas Dynaudio y me dan un precio de 520€ por la pareja de Dyn.Audience 42 y ademas me han ofrecido unas Epos devueltas sin uso por un cliente arrepentido por 350 € ademas de un receptor Onkio ,segun él el modelo mas alto de gama por 800€,pasaré por alli a ver que mas cosas hay.Gracias .Saludos desde Las Palmas.

Iniciado por matias_buenas

El problema de los 86 db es el siguiente :
Imagina un ampli de 100 w por canal reales.
A tope, obtendrías la misma presión sonora que con un ampli de 50 w a tope pero atacando unas cajas exactamente iguales pero de 89 db de sensibilidad, "sólo" 3 dbs más . Eso quiere decir, que si atacaras con el de 100 w las cajas de 89 db, iría muy desahogado atacando las cajas de 89 dbs. Y sonaría mejor .

Ahora le ponemos los 4 ohmios . Eso es un problema cuando el ampli va a límite de sus posibilidades porque tiene la limitación de corriente (corte de inyección de un coche cuando llegas a tope de vueltas) de su fuente de alimentación y también porque en la mayoría de los amplis a tope se les dispara su THD o aparecen fenómenos de cliping haciendo peligrar el Tweeter.

La solución es, por tanto, amplis o que no les afecte la impedancia (como el NAD o el Marantz que citas) o que tengan sufieciente potencia como para sonar fuerte sin ir al límite (Rotel) . Y de toda esa lista, yo descartaba el Rotel, porque es muy caro y se va a ver limitado por lo que ofrece por el tema de la impedancia. Pero siempre, con cajas duras como éstas, necesitarás mucho más vatios reales.

Sobre las cajas : baja sensibilidad muchas veces suele ir asociada a baja distorsión (ojo que esto no siempre es así) y necesita más corriente para dar de sí . Las Dynaudio suenan muy bien, pero a cambio te exigen mucha y buena corriente.

Por tanto, si te decides por esas cajas, inevitablemente necesitas invertir dinero en amplificación aunque también depende del tamaño de sala que quieras llenar y el nivel de presión sonora con que te gusta oir música.

Espero haberte orientado algo.

Un saludo.

Mmmmm, entonces si estas cajas con baja sensibilidad e impedancia, son complicadas de amplificar y casi no tienen ventajas, ¿para que se fabrican así?, ¿no prodría (por ejemplo) Dynaudio hacer cajas con una sensibilidad alta 89-90-91db e impedancias de 8 onmios y que sonaran igual?, porque habrá alguna persona que no se las compre ya que se tendría que dejar un pastón en amplificación, cuando se podrían amplificar con cualquier ampli.

Un saludo.

En efecto, Panther . Como tú bien sabes, unas cajas comos las Dynaudio exigen una amplificación solvente . A cambio proporcionan un sonido magnífico .

Iniciado por Panzer88

si estas cajas con baja sensibilidad e impedancia, son complicadas de amplificar y casi no tienen ventajas, ¿para que se fabrican así?, ¿no prodría (por ejemplo) Dynaudio hacer cajas con una sensibilidad alta 89-90-91db e impedancias de 8 onmios y que sonaran igual?, porque habrá alguna persona que no se las compre ya que se tendría que dejar un pastón en amplificación, cuando se podrían amplificar con cualquier ampli.

Claro que puede ocurrir eso . Pero es que estamos ante un difícil balance para el constructor de cajas . Es muy difícil hacer una caja que tenga todo bueno : impedancia estable, poca distorsión, rápida respuesta a tarnsitorios y total y muy plana respuesta en frecuencia .

Requiere un buen circuito de filtrado (más circuito = más resistencia) y un buen motor magnético (bobina muy grande = mayor pérdida por calor y resistencia), etc, etc, .

Unas cajas relativamente duras como éstas, suelen garantizar una buena calidad sonora pero a cambio de esa dureza . Dynadio ha elegido ese camino . Tú le das amplificación, a cambio ellas te deleitarán con buen sonido .

Y ya entramos en las valoraciones personales . Si uno no quiere o no puede gastarse el dinero en una buena amplificación y quiera llenar de Dbs la sala, pues quizá deba buscar otro binomio ampli-cajas.

Por eso, también, es posible que Dynadio recurra a los 4 ohmios, para hacer sonar más sus cajas . Porque un ampli da más sonido a 4 ohmios que a 8 . Si el ampli se entiende con esa impedancia de 4 ohmios y se desenvuelve bien, puede suplir potencia con la solvencia de fuente de alimentación . Lo que pasa es que muchas veces la solvencia de amplificación va unida a que existan vatios de sobra.

Gracias a todos, sois estupendos ,o sea, que por vuestras explicaciones entiendo que la calidad esta asegurada,
¡¡¡bien!!!,el paso mas importante ya lo tengo solucionado, ahora el 2º ¿ Sonarán bien esas cajas con ese nivel de "dureza" a volumen moderado,entiendo que aunque el amplificador trabaje mas duramente,para "satisfacer" a las cajas a volumen normal ,tampoco tendria que forzarlo mucho, ¿verdad?,es decir,en resumen: ampli a medio gas y sonido espectacular a volumen normal,¿correcto?....¿o no? Saludos.

Hola Demy,

Muy bien las explicaciones de Matias.

Solo te quiero comentar que una cosa son los watts y otra muy diferente el SPL o nivel de presion sonora. El que las cajas Dynaudio demanden mas al amplificador por su baja eficiencia (o sensibilidad) no significa que debes escucharlas a alto volumen para que suenen correctamente. Simplemente van a demandar mas watts al amplificador para producir el mismo SPL de cajas mas eficientes. Recuerda 3 dB mas requieren el doble de potencia.

No se si me explique, pero en pocas palabras, no te preocupes ya que tus futuras cajas se escucharan muy bien a volumenes moderados.

Saludos

Carlos

Panther dijo:

Ah...por cierto APP, tu etapa hubiera echo estragos con éstas cajas que bien atacadas (KRELL FPB) serán exquisitas de escuchar (en su día costaban 400.000pts de las de entonces)

Si que sería interesante oir la combinación que propones. Esas cajas tienen una muy buena pinta, y desde luego que atacadas con la FPB tienen que ser impresionantes. Traetelas un día por mi casa si algún día vienes a Madrid y no dudes que mi etapa no tendrá ningún problema en enviarle unos cuantos ramalazos de watios salvajes. :
Podría ser una experiencia interesante. ???

Saludos.