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¿Antes el central o los surrond?

  1. #1
    principiante
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    13 jul, 04
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    Predeterminado ¿Antes el central o los surrond?

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    Empieza el debate...
    ¿Con dos frontales y los surrond? ¿es suficiente si con los frontales (JBL E 80) tenemos graves como para prescindir del subwoofer?
    Es lo proximo que voy acomprar... que me recomendais... el central o los surrond.
    Gracias

  2. #2
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?


    Cntrandonos en el titulo del post, sin duda alguna, para mi entender, mucho ANTES EL CENTRAL que los surround.

    Primero y mas importante es configurar la ESCENA FRONTAL en condiciones. Y en altavoz central es VITAL en la escena frontal.

    A lo de las JBL E80 , es posible que te den frecuencias graves paar una escucha en estereo, pero para a/v , mucho me temo que debera de adquirir un subwoofer I-RRE-ME-DI-A-BLE-MEN-TE
    Proyector: JVC NP5 Pantalla: SilverTicket 142" 16:9 Previo/Amp: 9.2.4 ARCAM AVR20 con Dirac Live Bass Control Etapas: NAD C272 - NAD T763 Altavoces: Klipsch RP-8000F (FL/FR) - Klipsch RC-64 III (CC) - Klipsch RP-160M (Front Wides) - Klipsch RP-500M (SL & SR) - Klipsch RP-500M (SBL & SBR) - Dynavoice LCR (Techo Altura Frontal & Altura Trasera) Subwoofers: Klipsch R-115SW (x2) Fuente: madVR DTM SAI: Eaton Elipse Eco 1600 Sala: 30m2 dedicada

  3. #3
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Pues yo me permito discrepar . Primero los surround y luego el frontal .

    Con un par de buenas cajas en estéreo ¿no se consigue una imagen frontal magnífica? Pues eso, la señal del central se divide al 50 % entre los frontales y asunto solucionado (imagen fantasma, lo hace el ampli) .

    Y ahora vemos una película 5.1 . El asesino se acerca por detrás a la derecha, se oyen sus pasos, su agitada respiración y aliento lo sentimos ya casi en el cogote . Con altavoces surround, eso lo podemos hacer . Con los 3 frontales ni de coña .

    Pues ésa es mi opinión .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #4
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    15 ene, 04
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Matiax, se que es una locura, pero por primera vez te voy a "discutir/debatir" una opinion tuya.

    Dices que con un buen par de cajas y en estereo se conseigue una escena frontal perfecta, eso esta claro, y nadie lo discute.
    Pero creo que Okky va por caminos a/v 5.1.
    Bueno, si suprimimos el canal central en un entorno 5.1 , estamos suprimiendo toda la "chicha" de la escena mas importante, la frontal. Estamos quitando el canal que mas peso soporta en una banda sonora 5.1.

    Si, es cierto que sin los sorround no podemos oir los pasos que se acercan por detras, etc.. pero son eso, efectos..

    Para mi, la escena frontal en un entorno a/v 5.1 es la mas importante, sin lugar a dudas, si bien, con los canales de efectos se aumenta la espectacularidad de las bandas sonoras.

    Asi que me reafirmo : si debo de prescindir de algun canal para un entorno 5.1 a/v, nunca lo haria de ningun altavoz de la escena frontal.

    Lo siento.
    Proyector: JVC NP5 Pantalla: SilverTicket 142" 16:9 Previo/Amp: 9.2.4 ARCAM AVR20 con Dirac Live Bass Control Etapas: NAD C272 - NAD T763 Altavoces: Klipsch RP-8000F (FL/FR) - Klipsch RC-64 III (CC) - Klipsch RP-160M (Front Wides) - Klipsch RP-500M (SL & SR) - Klipsch RP-500M (SBL & SBR) - Dynavoice LCR (Techo Altura Frontal & Altura Trasera) Subwoofers: Klipsch R-115SW (x2) Fuente: madVR DTM SAI: Eaton Elipse Eco 1600 Sala: 30m2 dedicada

  5. #5
    honorable
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    10 jun, 04
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Hola a los dos,

    Yo os lo plantearía de otra forma.

    No sé si os acordáis de un video VHS de la marca Akai que salió hace muchos años (más de 10 seguro) que tenía Dolby Surround. Tenía un pequeño amplificador y era posible conectarle 2 altavoces (que se vendían como opción) para los efectos traseros (por supuesto ese efecto trasero era mono). El video tenía el control de volúmen sólo para los altavoces traseros.
    El sonido del frontal era el que daba el televisor o, si lo tenias conectado al equipo de música, los altavoces del equipo de música (no hablo de home cinema porque en esa época ...).

    Si os dáis cuenta, en esta configuración, no existía el canal central. Eso vino después, con el Dolby Digital.

    Ahora viene la pregunta.

    Cómo se escuchaba mejor una película ??? ? En estero ? o en Dolby Surround ?
    Evidentemente utilizando los altavoces de la tele (o el equipo de música) y los altavoces traseros del video. Se conseguía un efecto envolvente GENIAL !!!.

    Qué problema tenía el Dolby Surround ? Pues que al emitir el sonido for las 2 cajas frontales (izquierda y derecha), si había una persona más próxima a uno de los lados y no en el centro, se podía identificar perfectamente que el sonido procedía del altavoz. Muy lejos de donde estaba produciéndose esa conversación (centro de la pantalla).

    Es por eso (entre otras cosas) por las que apareció el Dolby Prologic con el invento del 5 altavoz (el central).

    De esta forma conseguíamos que independientemente de que una persona estara sentada en el sofá del salón un poco más a la izquierda o un poco más a la derecha .... el sonido iba a proceder siempre del centro de la acción.

    Posteriormente apareció el Dolby Digital y bla, bla, bla, ...

    Perdón por el tostón ...

    Resumiendo, creo que sí, efectivamente el canal central maneja el 90 % del sonido (conversaciones y no efectos) de una película pero puedes prescindir de él con unos buenos frontales.
    En cambio, sin unos traseros ... el efecto cine ... nada de nada.

    Es mi opinión y experciencia.

    Saludos,
    Alberto

    ps. por cierto, conocías ese modelo de video AKAI ??? Lo sigo teniendo y nunca me ha dado ningún problema. Una maravilla.

    Fosgate 4125 + Fosgate M60 + SONY EP90ES + IPlus + Fujitsu Scaleo E + Hitachi PJ-TX100 + Polk Audio (S10 + LS F/X + CS 250-S).

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?


    Cita Iniciado por Shinji Mikami
    Matiax, se que es una locura, pero por primera vez te voy a "discutir/debatir" una opinion tuya.
    Pero, Shinji, ¿qué dices?¿cómo que que es una locura discutir conmigo? Ay, ay, ay, que te expones a ser sometido a una sesión de tortura en la que el mismo marqués de Sade se sobrecogería de espanto

    A ver, una cosa es discutir sobre si amanece cada día (que así ocurre) y otra si te parece mejor que amanezca o anochezca .

    Pues yo creo que en este caso, es lo segundo . Tú prefieres la escena frontal y lo razonas . Pues perfecto . Yo no, y lo razono .

    Pero es que yo creo que en una sala doméstica, viendo en el punto adecuado una película, el central es prescindible de todas todas (y más en música) si y sólo sí tus cajas frontales son buenas y también la amplificación . Si no, no .

    E insisto en el sonido estéreo . Una buena grabación en estéreo si la mezcla así lo dispone como en algunos jazz, joder, si es que parece que tienes un central, que sale del centro la música. Y por las mismas, digan lo que digan, ese efecto se consigue también sin el famoso central trasero (O sea, con la típica configuración 5.1) . Insisto, en salas domésticas, no en un cine donde aparece el efecto Haas y se hacen IMPRESCINDIBLE las cajas frontales (incluidas las traseras) .

    El sonido cuadrafónico de 4 canales de los vinilosde los 70 (ya sabes que lo oigo desde 1974) eran dos frontales y dos traseros pero de gama completa.

    Ahora, esto es una cuestión de gustos y sobre gustos no hay nada escrito.

    Saludetes.

    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Lo primero sin lugar a dudas los surround. Vamos es que no tiene ningún tipo de añadidura.

    Me gustaría observar cuántas personas con los ojos cerrados distinguirían un equipo multicanal de nivel medio, medio-alto sin central que con él puesto... prueba interesante donde las haya, por cierto.

  8. #8
    honorable
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Hola a todos:

    Yo pillaria antes un buen central que las cajas de efectos, muchas veces al estar viendo una pelicula la mayoria de estas transcurre la acción, mejor dicho el sonido, en los frontales y central los surround llegan cuando hay grandes efectos como disparos, algo que se acerca etc. pero que tambien van a ser sonidos reproducidos por los frontales.

  9. #9
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?


    los efectos no son sólo disparos y explosiones.

    En la película 'A la caza del Octubre Rojo' ... la mayor parte de la película te la pasas dentro del submarino.

    Con unos traseros parece que te encuentras dentro del submarino pero sin ellos .....

    Sigo dando mi voto por la compra primero de los traseros y luego del central.

    Saludos,
    Alberto
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  10. #10
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    O simplemente películas donde hay persecuciones de coches ... como Arma Letal (no recuerdo el número) donde van en dirección contraria por una autopista y escuchas cómo vas dejando atrás a todos los coches.

    En general, cualquier película en la que te encuentras dentro de un avión, helicóptero, submarino, incendio (llamaradas), ...

    Saludos,
    Alberto
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  11. #11
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Cita Iniciado por Rayco_Uni1

    Yo pillaria antes un buen central que las cajas de efectos, muchas veces al estar viendo una pelicula la mayoria de estas transcurre la acción, mejor dicho el sonido, en los frontales y central los surround llegan cuando hay grandes efectos como disparos, algo que se acerca etc. pero que tambien van a ser sonidos reproducidos por los frontales.
    Una cosa está muy clara, el sonido del central se puede retransmitir por los principales simulando un central fantasma mientras que el sonido de los surround nanai. Si compras el central te quedas sin la sensación "circular" de las películas mientras que si optas por el central y no las surround... ¿de qué te sirve si lo que sólo puedes elegir es la pista estereofónica? Porque recordemos que si elegimos la pista multicanal los sonidos surround los perderemos completamente, los prinicpales no los reproducirán. ¿Se me entiende? Lo digo porque me parece muy extraño las cosas que decís de que primero el central...

  12. #12
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?


    Cita Iniciado por ProfesorDedos
    Yo prescindiría del central, porque de momento y para pelis te puedes apañar con los altavoces de la tele.
    ¿?¿?¿?¿?¿¿¿¿?¿??¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿? ¿Cómo es eso posible? Menudo desastre...

    Pero si lo que hay que hacer es seleccionar center off en el amplificador nada más. Con eso las principales reproducirán el sonido de ellas mismas más el el central devidido entre ambas. Simularán el central................

  13. #13
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    No se no se... eso de los altavoces de la tele me ha sonado un poquito a gran chapucilla ... desde luego que no pasa de momento por mi cabeza :, pero se acepta la opinión. Creo que son ambos son muy necesarios para disfrutar a tope del equipo, pero en el momento de elegir cuales de los dos primero... quizas esté, por los argumento dados, con los que se decantan po los surrond. Las JBL 80 creo que me simulan bastante bien el altavoz centralpues como os digo son de alta calidad y apenas se nota. Estoy con los que apoyan esta opción... aunque quizas me deje de historias y compre todo al mismo tiempo y fuera problemas...
    ¿que pensais?
    Saluditos y gracias por contestar este post.

  14. #14
    Dani, no corres solo (26) Avatar de Shinji Mikami
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Josema, prometo hacer esa prueba este fin de semana
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  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: ¿Antes el central o los surrond?

    Ayer noche, hice una escuchada sin central . Me vuelvo a reafirmar en mi postura, antes surround que central .

    Puedes, perfectamente, oir multicanal con cuatro cajas (2 forntales y dos traseras) pero eso no lo puedes hacer con las tres frontales.

    Saludetes .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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