Antes no y ahora si: el "Estatuto" vale para el PP

Bueno, BUENO .

Si es que tertulear con vosotros da gusto ¿que existen discrepancias? ¿Y?

Os felicito.

Iniciado por seoman

Para aclarar posturas. Yo creo que no habrá nuevo estatuto o si sale será un cambio ridículo que no habrá justificado todo el pollo que se ha montado.

No no no. Chico malo. Porque la segunda opción "si sale será...." no es un vaticinio, es un juicio de valor.

Abogado, que se pierde. Haga un esfuerzo y trate de no hacer coincidir lo que quiere que pase con lo que crea que va a pasar.


¿Habrá Estatut nuevo, aprobado por las Cortes y enviado a Cataluña para ser sometido a referendum? Mira que sino borro el bookmark.

Coño, lobo, que anti PP estás, caramba . Yo creo que no es tan malo como lo pintas, que aquí al final nadie se come a nadie y nadie es tan "malo" (salvo los de ETA y similares, claro).

Allá por finales de los 70 parecía que el PCE era la hecatombe y se iba a descojonar todo . Nada, "3" votos . En 1981 la gente decía, ya verás como venga el Psoe . Nacionalizarán la Banca y las eléctricas . Pues vino, vino y al año siguiente en 1982 y con mayoría absoluta *. Pregunto, ¿algo de eso pasó? Pues no ¿Fue positivo para España el Psoe en el gobierno? Pues yo creo que sí y mucho (ojo, que es mi opinión personal y es discutible) .

Pero cuando podía llegar el PP al poder en 1995, decían : ya veréis los pensionistas, que os van a bajar las pensiones y los subsidios, lo del "doberman" y todo eso . *Pero, ¿algo de eso pasó? ¿acaso se cercenaron libertades? Pues no, tampoco . Y es más, las pensiones, subieron y más que con el PSOE en términos reales y los impuestos bajaron al igual que los tipos de interés y la inflación . Lo curioso es que eso beneficia más al que menos tiene que al que más tiene, cosa aparentemente de izquierdas y es así, pero eso hoy la derecha lo tiene asumido también, afortunadamente, al menos en Europa.*

Que es que a cualquiera le daban en 1992 el 12,5% por su dinero en una simple cuenta corriente, es decir, que un tío con 100 MM de pts se llevaba 12 al año de entonces por el sólo hecho de tener inmóvil el dinero en la c/cte . Y eso lo cambió el PP .

Yo creo que verdaderamente el periodo constituyente terminó cuando un partido de izquierdas, el PSOE, *abandona el poder por la urnas, por las urnas viene uno de derechas, el PP, y por las urnas vuelve el de izquierdas, PSOE, y no por pistolas o trabucos o navajas o bombitas como en épocas pasadas sí que pasó.

¿Diálogo? No jodas, Lobo . La primera legislatura del PP yo creo que fue cojonuda en eso y se pactó con el PNV (que era menos radical entonces), con CiU (a cambio de Vidal Quadras) y con CC . Y hemos disfrutado de la máxima expansión económica de los últimos 500 años . Por eso, sacaron mayoría absoluta, porque a los pensionistas no les quitaron los cuartos y ENTRAMOS EN EL EURO POR LA PUERTA GRANDE, que se olvida eso . Y ojo, con Alemania, Francia e Italia en depresión . Si a mi me dicen en 1992 que España iba a ser a finales de los 90 la locomotora europea (a pilas, vale, pero locomotora al fin y al cabo) pues no me lo hubiera creído, pero es que ha sido así, que los hechos son incuestionables y los números están disponibles al público. No compares a esa derecha con la anterior a 1987, no son lo mismo, afortunadamente . Y vuelvo a preguntar, ¿fue positivo para España? Pues yo creo que también lo fue, claro que sí, que no pasa nada .

La pena, es que la segunda legislatura del PP pues provocó una especie de endiosamiento perjudicial en la que se estaba por encima del bien y del mal y ellos se han buscado solitos estar en la oposición. Pero qué demonios tendrá la Moncloa que a todos les pasa antes o después y me temo que ZP tampoco se salvará .

Reconozcamos los hechos, demonios no hay tantos, marketing, el que quieras .

Por lo demás, coincido en un altísimo porcentaje con la visión wyntoniana del asunto . Y es que la pela es la pela . Sólo discrepo de una cosa : y es que si bien el PP ha tardado en enterarse que está en la oposición (y el Psoe en el gobierno, lo admito), yo creo que más que autoexcluirse el PP le han excluido a él (pacto del Tinell y similares).

Y sobre el proyecto de estatuto, hombre pues nada como leerlo para ver qué dice . Yo lo hice y, suponiendo que fuera pongamos la Constitución Europea ", ¿qué haría yo? OJO, yo, que esto sí que es discutible porque es MI VISIÓN.

Pues a mi me parece demasiado intervencionista . Eso no es que sea bueno o malo por definición, depende de cada uno . Yo peco quizá de que creo que el Estado (o lo que sea) debe de entrometerse muy poco, lo justo para evitar abusos y desvaríos del sistema . Y yo creo que el proyecto primitivo de Estatut (no he leído las enmiendas aún como para poder opinar con algo de solvencia) se mete demasiado, es demasiado controlador del sistema y eso no me termina de convencer .

Iniciado por Lobolopez

¡¡¡Santiago y cierra España!!!
Es evidente que el PP no sabe negociar, nunca ha sabido y por eso ha salido escaldado en Andalucía, en el País Vasco, en Cataluña y, últimamente, en Galicia, su más tradicional feudo.

O sea,
En el País Vasco cuando pactan PSOE y PP frente a los delirios separatistas del PNV, no es negociar. Ahora, decapitado el Sr. Redondo, nos reunimos con organizaciones calificadas como terroristas en Europa y abrazamos todas las "sensibilidades", sacamos pecho de las entrevistas en el diario Gara y apoyamos presupuestos en los que se niegan ayudas a las víctimas del terrorismo. Eso sí, con gran sensiblidad en el trato a los asesinos, perdón presos políticos.

En Galicia sede del casi genocida Sr. Fraga, al que continuamente exigen desde los medios de comunicación afines al grupo
PRI$A que se disculpe por las atrocidades cometidas en la época de Franco (algunos predicadores del inmovilismo del PP aún no ha entendido la Transición) y que sin ningún pudor aceptan comentarios de doctores honoris causa que tratan a la kale borroca como pobres muchachos que no saben lo que hacen...pactan nuevamente con grupos separatistas porque, claro, hay que tocar pelo.

En Andalucía, bendito PER y quien ose tocarlo no sale en la foto y de ello sabe mucho el PP, ya me contarás lo que hay que negociar con el rodillo socialista. Eso sí, manipular hasta la náusea que para eso está Telechaves y las tertulias de políticos del grupo prisa...

Pero siguen funcionando los clichés: inmovilistas, fascistas, nacionalistas a imagen de ERC... ¿Y todo por no querer que un país sea un reino de taifas? Pues que le pregunten al Sr. Ibarra.

Iniciado por seoman

yo también soy catalán y como catalán hasta el momento no me ha ofendido ninguno de sus comentarios porque ninguno ha sido ofensivo contra los catalanes, eso sí, contra los nacionalistas todo lo que quieras. Si tu eres catalán y nacionalista es normal que te sientas atacado pero si no eres nacionalista , como es mi caso, pues no lo sientes. Ahí cada uno lo ve desde su punto de vista. Pero el PP ha recuperado 7 u 8 puntos en dos barómetros y el psoe está acojonado, tengan o no credibilidad las encuestas.

soy catalán por que he nacido en Barcelona, pero no soy nacionalista, mas bien paso del tema bastante, pero si dices que el amigo Rajoy solo ha hecho comentarios despectivos hacia los nacionalistas, no leemos, ni vemos las mismas noticias.
abrazo.
y desde aquí aplaudo el nivelón de la peña de este hilo.
besito.

Iniciado por Lobolopez

[quote author=matias_buenas link=1135681992/15#23 date=1135956721]Por lo demás, coincido en un altísimo porcentaje con la visión wyntoniana del asunto . Y es que la pela es la pela . Sólo discrepo de una cosa : y es que si bien el PP ha tardado en enterarse que está en la oposición (y el Psoe en el gobierno, lo admito), yo creo que más que autoexcluirse el PP le han excluido a él (pacto del Tinell y similares).

Efectivamente, lo han excluido, en mi opinión porque el PP ha hecho una apuesta *extrema, inmovilista, tremendista y destructiva. Y ha tensado demasiado la cuerda.[/quote]
No, yo ahí discrepo . Al PP le han excluído ANTES de empezar la partida .

El 14 de diciembre de 2003. ERC, IU y el PSOE firmaron el famoso "Pacto del Tinell" en el que en su anexo, exactamente en la página 94, se dice lo siguiente que transcribo literal de su pdf :

"ANEXO
CRITERIOS SOBRE ACTUACIÓN POLÍTICA GENERAL
Ningún acuerdo de gobernabilidad con el PP, ni en la Generalitat ni en el Estado
Los partidos firmantes del presente acuerdo se comprometen a no establecer ningún acuerdo de gobernabilidad (acuerdo de investidura y acuerdo parlamentario estable) con el PP en el Govern de la Generalitat. Igualmente estas fuerzas se comprometen a impedir la presencia del PP en el gobierno del Estado, y renuncian a establecer pactos de gobierno y pactos parlamentarios estables en las cámaras estatales."

Por eso, en el único punto en que iban juntos PP y PSOE en lo que va de legislatura referente a lo de las Fuerzas Armadas, a última hora el PSOE tuvo que cambiar el texto sin avisar al PP para que descabalgara .

No creo que sea bueno por parte de las formaciones políticas posicionamientos tan radicales de partida y esto es un claro ejemplo de ello . Claro que de sabios es rectificar ; lo que espero es que se haga a tiempo.

Hay que ver cuánto se puede aprender en este foro…!Hasta de política¡

Normalmente me salto la sección de política de los periódicos y por la tele no se dice nada del estatut, fuera de especulaciones generalistas en programas de debate que acaban siendo demasiado personales y no centrandose en el contenido del Estatut.

Como no he leído el estatut no puedo saber cuántos artículos inconstitucionales contiene, pero por lo poco que he podido leer, el hecho de obligar a usar el catalán en comercios,...en general me fastidia bastante que me obliguen, y en esto me posiciono en contra. No soy nacionalista y de cara al resto de los españoles me parece una discriminación…Soy valenciano y hablo el valenciano cuando me apetece y con quien lo habla también. Basta que me obliguen para que me empiece a molestar la cuestión…creo que es un asunto personal, hablar la lengua por gusto, por identificación poco a poco…

“La letra con sangre no entra”. Este tipo de postura de ver quien es más, si catalán o español, tiene sus consecuencias en las actitudes de la gente después. Los mismos nacionalistas están discriminando a los españoles que viven en Cataluña y tienen derecho a ser ciudadanos españoles con los mismos derechos a ser atendidos en el idioma que sientan. Si vives en Cataluña y eres Extremeño, por muchos motivos puedes aprender y querer integrarte con el catalán, pero la obligación, por sí a mi ya me toca los mismos en Valencia, Cataluña o donde sea. Soy contrario a este tipo de imposiciones. Si me hablan en castellano, no se me ocurre responder en valenciano,…simple cuestión de sensibilidad y libertad.

Lo de la balcanización ya es llevar a un extremo esas actitudes, un oportunismo político, pero el mismo Bono, en un discurso a los soldaditos hizo una alusión a los separatismos y los balcanes…
Parte del PSOE, está muy próxima a la postura del PP respecto al EStatut y con el tiempo se hace notar la división que existe en el mismo PSOE. Me parece que con todo su talante Zapatero está perdiendo credibilidad y además hace mucho trabajo de tapadillo, lo cuál no ayuda a definir su postura de cara a los votantes.

Evidentemente, ver que Zapatero va a la deriva resta votos, confianza, credibilidad….Dijo que el gobierno respetaría un proyecto aprobado por el parlamento catalán y ahora tiene que empezar por reformarlo ampliamente porque vulnera la constitución, no sólo en la cuestión de la nación o no, sino varios títulos. Se desdice bastante… Y por esa inconsistencia pierde credibilidad. Además de las reuniones “secretas”…

Rajoy por su parte se posicionó en contra desde el principio, contra la anticonstitucionalidad del proyecto o su mayor parte…ahora quiere participar en las enmiendas, para cambiarlo en la dirección de la constitución. Está claro que la mayoría de los votantes del PP prefiere eso a ver que se quedan a margen para luego mandarlo al Tribunal Constitucional sin más. Para eso también están a tiempo. Y luego dirán que han salvado España….Suscribo a Lobolópez, pero con una diferencia, pienso que el PSOE hacía lo mismo en la oposición, asustar a los ancianos con lo de las pensiones, por ejemplo. Hablar de abrocharse el cinturón y eran ellos los que más lo apretaban.

Y aún manipulan tanto o más los medios que el PP, o por lo menos la televisión. Sólo hay que ver las series de la 1ª desde que han llegado. Se agarran al franquismo como nadie…(publicidad subliminal? más publicidad de izquierdas no se puede hacer…)

Pero centrandome en el tema del Estatut, el PP ha crecido en las encuestas porque la mayor parte de la gente no sabe qué pensar del gobierno o piensa que los están toreando y no se fían. El propio estatut ya me parece de entrada un poco antiespañolista y Rajoy lo aprovecha astutamente. El hecho de que los demás partidos pactaran en contra de incluir al PP en acuerdos, todavía ayuda más a justificar su postura radical. Y si al principio estaba el riesgo de parecer demasiado radical, viendo dividido al gobierno hasta parece más sensato conforme pasa el tiempo y aumenta la confusión-

Por lo tanto, en este juego el PP tiene mucho que ganar y lo están aprovechando. Ahora bien, si el PSOE supiera enmendar este lío (y dudo que lo vayan a enmendar suficientemente bien) aún tiene mucho que atar. Al final va a resultar que el talante era una cortina de humo para tapar la falta de un programa y de ideas prácticas para dirigir el progreso para todos. Y en ese sentido funciona,…porque no se habla de otra cosa y lo de los matrimonios gays ha tenido un efecto puntual, pero no se ven muchas novedades más…(espero que se hayan olvidado ya los minipisos)

Habrá Estatut? Pienso que sí, algo nuevo más ventajoso para Cataluña habrá, pues si no se aprueba tiene que pasar un periodo largo hasta presentar uno nuevo. Siempre será mejor algo que nada…o no?.

Va a ser que en el fondo se trata de levantar un circo para conseguir una buena financiación para Cataluña y que Wynton tenía razón… Esto…la respuesta está en las Cartas.

Lobolopez dijo:

Me temo que en este país no sabemos, en general, ni negociar ni dialogar. Y los políticos no iban a ser la excepción.

Qué bueno!! .

Cada vez veo más necesario crear un estado independiente en el salón de mi casa. ...(esta puede ser la reflexión que muchos extraeran con el cacao de España que es este estado)
Un saludo.

[quote=Lobolopez]

¿Y ahora qué?

Saludos

Pues que el Ministro Bono dimitirá
http://blogs.periodistadigital.com/u...se_paralice_la

y el señor Ibarra abandonará el PSOE
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...136970974.html

por no hablar del señor Legina, al que ya andamos buscándole *nueva ubicación http://www.libertaddigital.com/notic...276268406.html

Y todo esto sin mencionar a la vieja guardia: Guerra, Felipe González, Paco Vázquez...

Si yo fuera nacionalista catalán estaría de enhorabuena , lo que se deja ver sobrepasa el autogobierno de cualquier entidad geográfica-política (la verdad es que no sé como llamarlo ) 'perteneciente' a un país soberano, por mucho que ERC busque otra vuelta de tuerca???, pero no lo soy, y ahora estoy a la espera de que 16 nuevos estatutos se acuerden , entre ellos los de mi región, Madrid, disponer de las retribuciones garantizadas que percibirá Cataluña durante los próximos 7 años, (según lo acordado unos 3.000.000.000 € anuales) a razón del 17% del PIB que aporta mi comunidad, hara que aquí tengamos más recursos para utilizar en nuestro propio desarrollo , ¿y las comunidades menos ricas?, :'( ah! ese será su problema, quiza el estado tenga recursos una vez que renuncia a la mitad de sus ingresos (más impuestos, ¿Nó?) para hacer frente a las desigualdades que se vienen encima y no quiero imaginar cuando dejemos de ser perceptores de fondos comunitarios para ser contribuyentes natos, según tambien lo acordado en Bruselas, ni más ni menos que el tercer país aportador , lo dicho!!!

VENGA ESPE, A PEDIR ESTATUTO PARA MADRID!!!!!!!, QUE CADA PERRO SE LAMA SU PIJO.

Ahí !!!, va a ser que NO, que Madrid ni el resto de España es necesario para garantizar la continuidad del gobierno de ZP.

Lo unico que yo voy a decir, es que lo que esta claro que el PSOE, no gana en las proximas elecciones. Y no por lo de el estuto, si no porque una vez mas han demostrado que mintiendo y engañando no le gana nadie.-

Saludos.-

Hola FREDY+

Puntualizar que serán sólo 14 y no 16 pues existen dos que superan a Catalunya en autonomía - Navarra y Euskadi - y tienen estatuto especial.

En cuanto al evidente abandono de la comunidad de Madrid debido a la falta de infraestructuras - carreteras, autovías y autopistas de peaje -, estar relegada a los últimos lugares en comunicaciones ferroviarias así como la falta de puerto marítimo, y todo ello a pesar de apotar lo mismo al PIB que Catalunya, tienes toda la razón.
Madrid debe exigir igualdad.
Catalunya quiere estar 'igual' de abandonada.
Por cierto será la diferencia entre el 18'5% que aporta al PIB y el 11% que recibe en inversiones. ¿Por qué no recibir un 18'5 en inversiones?
De tu comunidad no se lleva nada salvo que lo afirme Curry nosecuantos.

Respecto a la percepción de fondos estructurales de cohesión, no querrás que el octavo país mas rico del mundo deba esperar limosnas.
Como esto parece que nadie lo sabía y mezclaban OPAS con fondos, no sé si podremos ser el tercer aportador, ni si tiene que ver con el Estatut.
Todo es posible.

Un saludo.

La Agencia Tributaria tiene los días contados en Cataluña: sólo recaudará allí el Impuesto de Sociedades
http://www.elconfidencial.com/notici...2006&pass=

Claro que todos estos avatares no importan en Andalucía, ya definida como región de ciudades, en la que seguimos perfeccionando las "sevillanas" y paseando la bandeja con el beneplácito del señor Chaves, a la vez Presidente del PSOE

Desde la primera propuesta del Gobierno basada en un órgano conjunto de titularidad estatal y catalana, el Ejecutivo ha abierto la puerta a que Cataluña pueda tener una Agencia Tributaria propia.

De momento, se compromete la creación de una agencia catalana consorciada en el plazo de dos años. Sin embargo, el Estatut permite que Cataluña tenga una Administración propia de sus impuestos. Ello dependerá, según Artur Mas, de la política que realicen la Generalitat de Cataluña y los partidos catalanes con el Gobierno de central de turno.

No se ha incluido la palabra "única" para referirse a esa administración tributaria. De hecho, se mantienen los espacios fiscales separados, de tal forma que la Agencia Tributaria del Estado seguirá recaudando y gestionando sus impuestos en Cataluña.

Según lo pactado, podrá haber tres niveles de administración tributaria en Cataluña: la catalana, que recauda los impuestos catalanes; la consorciada, que gestiona los compartidos; y la estatal, que se ocupa de los impuestos estatales, principalmente del impuesto de sociedades, del que no se transfiere nada.

Esto no significa que vaya a haber tres ventanillas diferentes para los contribuyentes. No obstante, esta cuestión, así como el desarrollo del consorcio, aún no están especificados.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...137953459.html

Es una forma menos losantera de decir lo mismo.

Respecto a formas de entender la vida, el trabajo, el ocio, la propiedad de la tierra y muchas más cosas - entre ellas las sevillanas - que condicionan el día a día de las personas en Andalucía se puede hablar.

Un análisis de las últimas elecciones

http://perso.wanadoo.es/agusromero/nc45a/anadalucia.htm

con ideas sobre la sociedad en dicha comunidad.

Un saludo.